Любитель или мастер?

Хочу задать такой вопрос:
Кто-нибудь, на досуге занимается каким-либо видом искусства, при
этом не занимаясь этим на основной работе?
Я например создаю компьютерные картины и возможно в ноябре месяце
одна моя картина будет выставлятся в Метрополитэн Музее(The Metropolitan Museum of Art, NY).

>Я например создаю компьютерные картины и
>возможно в ноябре месяце
>одна моя картина будет выставлятся в
>Метрополитэн Музее(The Metropolitan Museum of
>Art, NY).

Ух, ты! Вот это здорово!
Такой мужчина! Я желаю Вам творить и выставляться, чтобы люди могли оценить Ваше творчество, а Вы могли получить от этого удовольствие и радость.
Я, ко моему величайшему сожалению, не обладаю такими способностями...
Но очень хорошо знакома со многими людьми, жизнь которых наполнена творчеством... И я им по-хорошему завидую. Мой отец, например, последних лет 20 жизни создавал миниатюрные книжки, оформлял их и три раза имел персональные выставки.. А вообще он был полковником, работал в оборонке всю жизнь.

Zdorovo! Skazhite gde i kogda, mozhet bydy mimo prohodit'-zai'dy posmotret'. Net, ser'ezno-ja tam 2 raza v gody bivaju, skazhite gde bydet viset'.
Yspehov tvorcheskih!

Я когда-то училась в музыкальной школе по классу фортепиано. Нравилось мне это. Порой летом, когда заниматься не надо было, играла сама для себя, что-то разучивала новое, особенно любила нашу излюбленную избитую Лунную сонату :-) Да ипото после окончания школы еще играла. Прошло время, позабыла свой инструмент. Надо бы уделить ему чуток внимания :-) Пыьалась как-то для себя заниматься шитьем, но надолго меня не хватило :-) Вот и все.

А я, когда немного выпью, музыку сочиняю. Вернее, она сама сочиняется. Получаются неплохие джазовые композиции. Муж пристаёт: "Запиши, да запиши на ноты", но я никогда это не делаю. Для себя ведь фан имею, забуду - новые насочиняются. А так, в здравом уме и твердой памяти - мини ландшафт на клумбах. Мои клумбы - самые красивые в нашем neighborhood. Соседи вечером гуляют - останавливаются, смотрят. А мне так приятно!

Takoi mujchina, I budu v New York University in November 5 dnei'. Kak uznat', chto kartina vasha? Skajite, hotja bi, pervie bukvi imeni-familii.

Я иногда слова рифмованные сочиняю (Ну, стишки типа) и напеваю их себе под нос.

Для тех кто захочет посмотреть эту выставку:
С 7 ноября и по 20 ноября. Зал European Painting
The Metropolitan Museum of Arts
Моя картина называется Cave People

А как же те, кто не сможет быть в NY к указанному сроку? Получается, что вы нас поманили и сбежали:) Может есть в Интернете место, где можно Ваши картины посмотреть?

Увы, в Интернет своих картин не помещал, да и еще проблема, картины хотя и созданы на компьютере, распечатаны тем не менее на холсте, поэтому в Интернете будут выглядеть совершенно по-другому. Пропадет весь эффект, так как и распечатаны они на специальном принтере и специальными красками. Манить я никого не собирался. Кто может и кто захочет придет и посмотрит. Я тоже увы, не могу поехать ни в Лувр, ни в Лондонскую Национальную Галлерею, ни в Эрмитаж. Работа знаете-ли. Хотя в Эрмитаже висят картины, которые я просто обязан посмотреть и в Лондонской Национальной Галлерее тоже. В Лувре висят шикарные гобелены, которые я мечтаю посмотреть. Все это я видел пока только в книгах и на картинах. Но когда-то вырвусь и посмотрю.

A ya vot lublu istorii sochinyat, ranshe mnogoe zapisivala, a seichas nekogda.

А я люблю выносить суждения в форуме и выступать с советами :-)
Такой мужчина, а почему Вас вывеcт в европейском зале, если Вы in USA?

Продолжай выступать. Я, старая и вреднaя, от тебя кое-чему научилась.

Дa с радостью. А чему ты от меня научилась?

Ингеборга, давай я тебе позже отвечу. I promise!"Муж" мне настроение испортил. Вот гад!

Это я и сам не знаю. Так администрации музея захотелось.
А может сочли что раз я родом все же из Европы, то там мне и место, но это вряд ли :-)

А я вот картин(ки) акриликом пишу. Сегодня одну "сотворила"---делать было совершенно нечего и произведение свидетельствует об этом. Иногда акварелью пишу---но не хватает терпения на акварель. А вообще я любитель---более чем скромной ква-ква-лификации. Так что мою антихудожественную мазню могу только моим домашним животным напоказ выставить.

Кто знает? Вот потомки Ваши, вдруг милиионерами окажутся, продав Вашу так называемую мазню. Вы ж знаете, художников при жизни мало признавали, зато после смерти. Вот Ван Гог - умер в нищете, алкоголиком и наркоманом. А счас народ за его картины миллионы платит. Так что дерзайте :-)

>Кто знает? Вот потомки Ваши, вдруг
>милиионерами окажутся, продав Вашу так
>называемую мазню.
Да, если принять во внимание то что написал Винсент Ван Гог-----"Я бы хотел, чтоб вы знали правду . Когда Вы покупаете картину у художника, тем самым Вы делаете из нее произведение искусства." Но я не о миллионах которых конечно же его произведения стоят. Есть еще один вид признания гения.
Вы ж знаете,
>художников при жизни мало признавали,
>зато после смерти. Вот Ван
>Гог - умер в нищете,
>алкоголиком и наркоманом. А счас
>народ за его картины миллионы
>платит. Так что дерзайте :-)
>
Мое мнение---гений это не тот кому удалось подороже продать, а тот перед которым преклоняются гении----как в этом по-моему замечательном стихотворении сказано.

Арсений Тарковский

***

Пускай меня простит Винсент Ван-Гог
За то, что я помочь ему не мог,

За то, что я травы ему под ноги
Не постелил на выжженной дороге,

За то, что я не развязал шнурков
Его крестьянских пыльных башмаков,

За то, что в зной не дал ему напиться,
Не помешал в больнице застрелиться.

Стою себе, а надо мной навис
Закрученный, как пламя, кипарис.

Лимоннный крон и темно-голубое, -
Без них не стал бы я самим собою;

Унизил бы я собственную речь,
Когда б чужую ношу сбросил с плеч.

А эта грубость ангела, с какою
Он свой мазок роднит с моей строкою,

Ведет и вас через его зрачок
Туда, где дышит звездами Ван-Гог.

1958

Великолепно сказано!!!!!!!!

Ла, стихи конечно великолепные. Но как я уже сказал, гениев обычно признают после их смерти, и то далеко не сразу. Я к племю художников себя отнести никак не могу. Всегда крутился в их среде, но до них мне далеко. Я больше дизайнер, чем художник. Но дизайнер это не исскуство, а ремесло. Красиво, но не более.

Привет!
Почему же дизайн не может быть искусством?
Главное - талант и полёт фантазии!
Салвадор Дали тоже занимался дизайном. И существует такой термин - прикладное искусство.

Дизайнер создает уже из готовых кубиков. Разные комбинации конечно.
Сами кубики он как правило не создает и обычно этими кубиками и лимитирован. Художник может создать столько элементов, сколько ему необходимо и такие, какие ему необходимы. Дизайнер обычно выбирает из готового.

>Дизайнер создает уже из готовых кубиков.
>Разные комбинации конечно.
>Сами кубики он как правило не
>создает и обычно этими кубиками
>и лимитирован. Художник может создать
>столько элементов, сколько ему необходимо
>и такие, какие ему необходимы.
>Дизайнер обычно выбирает из готового.
>
------дизайнер это художник----и Ваша картина в Метрополитэн музее тому подтверждение. Очень хочу ее посмотреть---надеюсь. Это первый раз со мной случается---увидеть картину выставленную в Метрополитэн работы кого-то с кем я знакома---ну хотя бы и виртуально. Успехов Вам творческих!

---нибудь хочется---о чем-нибудь хорошем и незлом----весь форум нервный какой-то,в какую тему не заглянешь---все оставляет желать лучшего во всех отношениях. Луна говорят. Всему-то русский человек объяснение отыщет.
Да, об чем это я стало быть? Я вот о материале из которого художники творят---это ведь тож, вопрос спорный. Кисти и краски это еще не мера таланта художника---вопрос в том как воспользоваться "набором". Вот например Джексон Поллок художник, который работал так: расстелив на полу студии холст, обрызгивал его краской - то сильной струей, то каплями---и сделал таким ну,скажем, не совсем типичным для художника способом больше, чем кто-нибудь еще, для того, чтобы превратить город Нью-Йорк, в общепризнанный мировой центр новаторской живописи. А кто-то с фотографической точностью воспроизводит объекты на холсте---и в результате получается серая посредственность.

Откровенно говоря, мне самому нравится что я сотворил. Висит эта картина пока у меня на стене, вечером я зажигаю перед ней свечку и создается ощущение, что действительно сидят в пещере люди, мужчина и женщина и мужчина пытается разжечь огонь, чтобы согрется.

Жаль, что не удастся взглянуть на вашу картину хоть одним глазком :'(
А вообще её замысел мне очень понравился. Я так хорошо представила себе этот сюжет.. только насколько вот близко к оригиналу? :-) Знаете, мне ужас! как интересно знать, насколько заметны на холсте компьютерные технологии (я в этом ничего не смыслю) и какой эффект это производит..Да, действительно жаль, что не увижу воочию..Но надеюсь, это не последняя ваша картина, которая выставляется, и надеюсь, что она будет иметь успех! :-)
А вообще у вас много работ? Вы давно этим занимаетесь?
Я вот только тихо завидую творческим личностям :'( А уменя, наверное, просто нет вдохновения..или неоткуда его черпать..или просто не умею..ах! :'(

Откровенно говоря, для неопытного взгляда, компьютерная графика, во всяком случае, то что я рисую, на холсте видится как работа маслом или акрилом.
У меня есть целая серия работ, под названием "Путешествие в прошлое". Это первобытные люди, динозавры, разные допотопные животные. Видимо сказалось школьное увлечение палеонтологией :-)
А насчет того, чтоб посмотреть, то если когда-нибудь будете в Нью Йорке, то милости прошу в гости. Я Вам все лично покажу. А в музее во время двухнедельной выставки я и сам смогу поприсутсвовать около своей работы только 2 дня. Работу ведь никто пока не отменял :-)

По поводу Нью-Йорка и ваших картин - весьма заманчивое предложение! :-)
А вообще, помимо результата мне всегда был интересен творческий процесс, и главное то, как автор не только реализует свой замысел, но и..м-м.. придумывает его, поскольку для меня это тайна за семью печатями.
Увлечение палеонтологией не удивительно (вокруг много всего, чем можно было бы увлечься :-) ), удивительно просто, что именно это и вдруг! и таким способом выражается! Здорово, когда есть фантазия и умение её реализовать :-)
Скажите, а как подбирались картины для этой выставки? Простите за невежество, но ведь наверняка она носит тематический характер, я почему-то даже уверена, что связана она или с компьютерной графикой, или вообще с современными средствами выражения в живописи ;-) Сидя здесь, скучаю по действительно стоящим выставкам, хотя за лето успела набраться впечатлений :-) Впрочем, я ещё не в курсе, что у нас идёт или будет проводиться..в этом смысле здесь не часто бывает то, что любопытно было бы посмотреть и не столь разнообразно, как в Москве например.

>А вообще, помимо результата мне всегда
>был интересен творческий процесс, и
>главное то, как автор не
>только реализует свой замысел, но
>и..м-м.. придумывает его, поскольку для
>меня это тайна за семью
>печатями.
Ну я по натуре вообщем-то ученый. Ввиду моего увлечения палеонтологией, я имею представление о первобытных людях и животных. Интересно было это все увидить, так сказать оживить прошлое. Компьютер же дает мне довольно большой набор инструментов для рисования, гораздо более широкий, чем имеет обычный художник. Современные принтеры и материалы дают мне возможность получить физический рисунок, который практически не отличается от обычного. Разве что холст немного плотнее и обработан специальным составом.

>Скажите, а как подбирались картины для
>этой выставки? Простите за невежество,
>но ведь наверняка она носит
>тематический характер, я почему-то даже
>уверена, что связана она или
>с компьютерной графикой, или вообще
>с современными средствами выражения в
>живописи ;-)
Как раз тут Вы ошибаетесь. Задача выставки выявить таланты среди собственных работников :-) То есть музей проводит выставку художественных произведений своих собственных работников. :-) А так как в музее наверное каждый второй имеет отношение к исскуству, то можете представить размеры экспозиции, и это при том, что каждый работник имеет право выставить только одно произведение! Выставки такие проводятся музеем ежегодно. Благодаря таким выставкам, музей пополняет свой штат искуствоведов, реставраторов, экскурсоводов... Ведь в Metropolitan Museum даже уборщица может рисовать.
Да, такие случаи бывали, когда уборщица в один момент становилась куратором департмента. В музее вообще работают необычно творческие люди. Человек нетворческий в музее просто незадерживается, ему неинтересно.
За время работы в музее, я по-моему и сам сравнялся по уровню знаний с магистром истории искусства.

>Как раз тут Вы ошибаетесь. Задача
>выставки выявить таланты среди собственных
>работников :-) То есть музей
>проводит выставку художественных произведений своих
>собственных работников. :-)

Это как раз тот случай, когда не грех и ошибиться :-) Это действительно замечательно, когда практически у любого есть такая возможность попробовать свои силы и даже получить признание:-). Важно, по крайней мере, даже не то, чтобы получить высокую оценку критиков или искусствоведов, а тот шанс, что твоя задумка понравится ещё кому-нибудь кроме тебя, а если сравнивать с российскими условиями, то что вообще будут зрители и произведение увидит свет :-).

А так
>как в музее наверное каждый
>второй имеет отношение к исскуству,
>то можете представить размеры экспозиции,
>и это при том, что
>каждый работник имеет право выставить
>только одно произведение!

И это ведь может быть необязательно картина, а может даже "скульптура" из консервных банок? :-)

Выставки такие
>проводятся музеем ежегодно.

А до этого вы уже выставлялись?

Благодаря таким
>выставкам, музей пополняет свой штат
>искуствоведов, реставраторов, экскурсоводов... Ведь в
>Metropolitan Museum даже уборщица может
>рисовать.

Ну почему же даже? Может, быть уборщицей для неё хобби, а остальное время она посвящает исключительно занятиям живописью? :-) На самом деле я не иронизирую, а действительно рада за их уборщиц.

>Да, такие случаи бывали, когда уборщица
>в один момент становилась куратором
>департмента. В музее вообще работают
>необычно творческие люди. Человек нетворческий
>в музее просто незадерживается, ему
>неинтересно.

А если я человек нетворческий, в смысле я ничего сама не создаю, а мне тоже интересно? Ведь и такое бывает!

>За время работы в музее, я
>по-моему и сам сравнялся по
>уровню знаний с магистром истории
>искусства.

Как мне показалось, это ведь не единственная и, может быть, даже не самая главная ваша работа?
В любом случае такими знаниями надо делиться, тем более, когда есть благодарная аудитория!:-)

Музей - это удивительная организация. Люди приходят в музей работать временно, но остаются навсегда :-) Музей затягивает. Тебя окружают великие произведения искусства и люди. Каждая картина имеет свою историю, скульптуры расказывают о внутреннем мире людей живших 600-700 лет назад.
Надо просто все это увидеть. И работая в музее у людей потихоньку открываются глаза и они видят другой, более красочный и насыщенный мир. И уходить из этого мира уже не хочется

>Музей - это удивительная организация. Люди
>приходят в музей работать временно,
>но остаются навсегда :-) Музей
>затягивает. Тебя окружают великие произведения
>искусства и люди. Каждая картина
>имеет свою историю, скульптуры расказывают
>о внутреннем мире людей живших
>600-700 лет назад.
>Надо просто все это увидеть. И
>работая в музее у людей
>потихоньку открываются глаза и они
>видят другой, более красочный и
>насыщенный мир. И уходить из
>этого мира уже не хочется
>

С этим трудно не согласиться :-)

Не сочтите навязчивой, но вот насчёт того, чтобы поделиться знаниями по искусству, я абсолютно серьёзно говорила. Должна признаться, мои "знания" достаточно общие и поверхностные, к сожалению. Хотелось бы большего :-)
Мне неловко об этом просить, но если у вас будет немного свободного времени, не могли бы вы мне написать? Мне не нужны лекции, мне интересны мысли знающего человека. К примеру, я испытываю негодование, когда читаю о Пикассо как о гении. Лично я считаю его работы надувательством и насмешкой над человечеством, которое им восхощается. Особенно удтвердилась в этой мысли после посещения одного из его музеев. Тем не менее, я допускаю мысль, что наверное чего-то не понимаю, только вот чего? ;-) Что вы думаете по этому поводу?

Возвращаясь к теме хобби и творчества, меня вдруг осенила мысль: да, я ничего не создаю свои руками, но иногда у меня получаются неплохие фотографии. Мне очень нравится фотографировать :-)

Откровенно говоря я не большой любитель Пикассо. Я больше предпочитаю средневековое искусство, как наиболее наполненное мыслью. Средневековое искусство несет в себе очень много символизма и можно определить как и о чем люди думали. В средние века искусство существовало для людей, оно несло образовательную функцию и поэтому было великолепно. Сегодня искусство существует исключительно для искусства. Его понимают те кто его создал и еще небольшая группа сторонников этого искусства.
Я не восхищаюсь Черным Квадратом Малевича. Ну не вижу я тут ни искусства, ни мысли. Да, квадрат, да очень черный. А что дальше? Ну не понимаю я чудо-юдо о шести женских ногах затянутых в разноцветные чулки и ноги эти почему-то все правые :-) При этом мне говорят, что это плюралистическое течение искусства. То есть каждый понимает картину по-своему. Тогда я спросил самого художника, что же это на самом деле он нарисовал? Художник ответил мне что не знает сам.
Кстати, фяотография тоже искусство. Умение запечатлеть окружающий мир это талант. Так что дерзайте!

Сегодня искусство существует
>исключительно для искусства. Его понимают
>те кто его создал и
>еще небольшая группа сторонников этого
>искусства.
>Я не восхищаюсь Черным Квадратом Малевича.
>Ну не вижу я тут
>ни искусства, ни мысли. Да,
>квадрат, да очень черный. А
>что дальше? Ну не понимаю
>я чудо-юдо о шести женских
>ногах затянутых в разноцветные чулки
>и ноги эти почему-то все
>правые :-) При этом мне
>говорят, что это плюралистическое течение
>искусства. То есть каждый понимает
>картину по-своему. Тогда я спросил
>самого художника, что же это
>на самом деле он нарисовал?
>Художник ответил мне что не
>знает сам.

Слава богу, что не я одна такая :-) Иногда начитавшись статей и откликов на эту тему, начинаю ощущать себя ненормальным человеком, который не может оценить всеё прелести данных картин.
А что вы скажете о примитивизме?
Недавно была на одной выставке и посмотрела несколько очередных таких работ. Из чего вынесла одно впечатление: на мою радость мой ребёнок рисует не хуже! Так что я могу наслаждаться её рисунками целыми днями!

>Кстати, фяотография тоже искусство. Умение запечатлеть
>окружающий мир это талант. Так
>что дерзайте!

Мне не надо дерзать, т.к. я это делаю в своё удовольствие, а "дерзайте" звучит как "боритесь с трудностями" (ну это мои личные ассоциации):-)
А вообще, спасибо за поддержку:-)

>
>Слава богу, что не я одна
>такая :-) Иногда начитавшись статей
>и откликов на эту тему,
>начинаю ощущать себя ненормальным человеком,
>который не может оценить всеё
>прелести данных картин.
>А что вы скажете о примитивизме?

Ну что можно сказать? Дикари наскальные рисунки рисовали не хуже.
Так они ж дикари были! Незнали как создать пропорции, перспективу, тени, блики. :-)
>
>Недавно была на одной выставке и
>посмотрела несколько очередных таких работ.
>Из чего вынесла одно впечатление:
>на мою радость мой ребёнок
>рисует не хуже! Так что
>я могу наслаждаться её рисунками
>целыми днями!

Ага! Вот когда взрослые рисуют как Ваш ребенок - это и зовется примитивизмом. Чтоб не обидить. Человек ведь старался! :-)
>
>>Кстати, фяотография тоже искусство. Умение запечатлеть
>>окружающий мир это талант. Так
>>что дерзайте!
>
>Мне не надо дерзать, т.к. я
>это делаю в своё удовольствие,
>а "дерзайте" звучит как "боритесь
>с трудностями" (ну это мои
>личные ассоциации):-)
>А вообще, спасибо за поддержку:-)

Всегда пожалуйста! Даже могу поделится некоторыми фотографическими секретами :-)

Что касается примитивизма и иже с ним :-)
Лично мне иногда кажется, что в наше время не столь важны талант и умения художника, сколько его же смелость! Мне бы, например, просто не хватило смелости выставить свои работы, если бы я рисовала также, как иные современные (или не современные) художники. Стыдно было бы.
Скорее, сейчас более важен талантливый "импрессарио", который взял бы на себя заботу выдать эти работы за шедевры, которыми просто необходимо восхищаться или даже обсуждать на полном серьёзе!

А своими фотографическими секретами вы меня заинтриговали..Ещё есть такие, которые я не знаю?! Что не всегда можно фотографировать против света?! Точнее, не всегда нельзя против него же фотографировать?! В иных случаях и можно...впрочем, совсем запуталась..Так какие же это у вас секреты? не заставляйте мучиться в неведении :-)

Извините, не так выразился. Секреты обработки фотоматериалов.
Обработка негативов теомочевиной. Смягчает контраст, делает переход более плавным.
Обработка негатива красной кровяной солью(Осторожно это цианид!). Уменьшает плотность элементов.
Очень интересный эффект получается при наложении негатива и позитива.
Вы наверное знаете что существует позитивная пленка, где получается сразу позитив. Так вот при совмещении позитива и негатива получается довольно оригинальный эффект. Кстати рекомендую использовать профессиональную пленку фильмы Agfa - лучше цветовой гаммы я не видел

Нуу, то о чём вы пишите, для меня просто недосягаемые вершины мастерства :-) Вопрос, проявлять и печатать ли самой, для меня пока не стоит. Благо, у нас ОЧЕНЬ хорошая кодаковская лаборатория по проявке и печати. Самое здоровское, индивидуальный подход. Более того, читая профессионалов ;-), я поняла, что заниматься самостоятельно обработкой цветных фотоматериалов - дело неблагодарное. Допускаю, что у вас иное мнение на этот счёт, с которым я не могу ни поспорить, ни согласиться, покуда не знаю, как на самом деле.. Совсем другое - чёрно-белая фотография. Но увы, у меня не было ещё ни одного чёрно-белого кадра :-(
О цветопередачи Агфы я тоже читала. У меня есть фотографии, сделанные на этой плёнке. Но я бы не сказала, что они у меня самые лучшие в смысле цвета :-) Здесь слишком много факторов. Хотя не исключаю, что при равных условиях и разных плёнках, эта дала бы лучший результат. Но я ещё не докатилась до жизни такой, чтобы так экспериментировать :-), наверное поэтому я ещё не профессионал.
Судя же по вашим фотосекретам, в технике фотографии вы разбираетесь опять же лучше меня, что совершенно не удивительно. Похоже, чем вы только не занимались в этой жизни ;-)
Утешает то, что мои знакомые, люди, которые серьёзно увлекались фотографией, и прежде всего мой муж, очень одобрительно относятся к моим любительским снимкам и даже находят некоторые очень удачными :-) Кстати, многие из них были сделаны на обычной "мыльнице", а потом уже муж подарил мне шикарную камеру.
Простите мне моё маленькое хвастовство? :-)

Давайте будем считать это не хвастовством, а Вашей адекватной самооценкой? :-)

Как вы ТАМ?

Как Вам сказать? На букву Х... И не подумайте что хорошо.
Вся Америка в ожидании завтрашнего дня.

Не могла удержать слёз, когда показывали людей, которые, не теряя надежды, искали своих близких. Когда слушала голос мужчины, оставившего сообщение на автоответчике для своей жены :"Не знаю, смогу ли отсюда выбраться, но знай, что я тебя очень люблю". ..Честно признаться, даже сейчас, когда я снова представляю себе это, они льются из меня потоком.
При всей той безобразной "дискуссии", которая произошла у нас на форуме, уверена, что большинство переживают эту трагедию как всеобщее несчастье.
Самое ужасное то, что человечество само себя загоняет в тупик, из которого невозможно выбраться. При этом большинство людей не имеет к этому никакого отношения, как ни парадоксально. Имеют значение власть и деньги и тупая сила, которые (впрочем как всегда) решают всё.
Действительно, страшно представить себе будущее. Ах, ты мне так? Ну тогда тебе вот так! Получай! - и как снежный ком всё покатилось в тартарары. А ведь всего можно избежать..но видно не судьба.

Надеюсь, что у вас скоро всё наладится.
Хотя не уверена, что жизнь войдёт в своё прежнее русло... во всяком случае не так быстро. Но вам ли не справиться с трудностями! Удачи. И отдыхайте :-)

Спасибо, но отдыхать не приходится. Я отвечаю за безопасность информационных систем музея, поэтому приходится чуть ли не жить на работе.

Удачи Вам и будьте осторожны...

Спасибо Давид!

Не за что...
Понедельник между 4 и 5 утра, могут быть проблемы... Будут долбить компьютерные системы... Удачи...

>Не за что...
>Понедельник между 4 и
> 5 утра, могут
> быть проблемы... Будут
> долбить компьютерные
>системы... Удачи...

David, откуда вы всё знаете? :-)

Такой мужчина, видите, сколько людей в реальности за вас переживают :-)
Надеюсь, наша поддержка не будет вам лишней. Ещё раз удачи.

>David, откуда вы всё знаете? :-)
>
Друзья предупредили...

Спасибо за поддержку!
Но самое страшное впереди.
Сегодня со всех газет мелькало одно слово "WAR"
И если война будет, то будет она долгой и затяжной - лет 20 не меньше.

Вот такие пироги....

А кто с кем будет воевать?

Не хочется верить, что ОНИ настолько глупы, чтобы довести до этого.;-(

Понимаете, как только начнут бомбить Афганистан, подключаться к Афганистану окружающие арабские страны. Рядом же с Афганистаном находятся границы Таджикистана, Узбекистана и Туркменистана. Страны эти сегодня входят в состав СНГ и готовы предоставить военные базы Америке.
Если хоть один снаряд попадет в любую из этих стран с арабских территорий, то по сооглашению СНГ все страны входящие в СНГ начинают активно участвовать в войне. Между тем Афганистан предупредил, что объявит войну любым союзником США. Делайте выводы.....

>Понимаете, как только начнут бомбить Афганистан,
>подключаться к Афганистану окружающие арабские
>страны. Рядом же с Афганистаном
>находятся границы Таджикистана, Узбекистана и
>Туркменистана. Страны эти сегодня входят
>в состав СНГ и готовы
>предоставить военные базы Америке.
>Если хоть один снаряд попадет в
>любую из этих стран с
>арабских территорий, то по сооглашению
>СНГ все страны входящие в
>СНГ начинают активно участвовать в
>войне. Между тем Афганистан предупредил,
>что объявит войну любым союзником
>США. Делайте выводы.....

Такой, простите меня темную... Узбекистан, Таджикистан, Туркменистан - какую религию проповедуют? Здесь все ж во многом кутерьма вяжется именно вокруг вероисповедания...

>>Понимаете, как только начнут бомбить Афганистан,
>>подключаться к Афганистану окружающие арабские
>>страны. Рядом же с Афганистаном
>>находятся границы Таджикистана, Узбекистана и
>>Туркменистана. Страны эти сегодня входят
>>в состав СНГ и готовы
>>предоставить военные базы Америке.
>>Если хоть один снаряд попадет в
>>любую из этих стран с
>>арабских территорий, то по сооглашению
>>СНГ все страны входящие в
>>СНГ начинают активно участвовать в
>>войне. Между тем Афганистан предупредил,
>>что объявит войну любым союзником
>>США. Делайте выводы.....
>
>
>Такой, простите меня темную... Узбекистан, Таджикистан,
>Туркменистан - какую религию проповедуют?
>Здесь все ж во многом
>кутерьма вяжется именно вокруг вероисповедания...
>

Дело не в религии, а в переделе мирового порядка, а религия повод, дело также в том, что страны СНГ военные союзники, а это важнее, чем вероисповедание, вспомните сколько воевал Иран и Ираком порядка десяти лет и там ислам и там...

Давид Вам собственно уже ответил. Страны эти союзники СНГ. И религия тут в данный момент ни при чем. Мусульмане спокойно убивали своих братьев по религии уже только за то что одни чуть-чуть иначе толкуют Коран. Между прочим Узбекистан, Таджикистан и Туркменистан, стараются отмежеваться от Афганского религиозного влияния и это еще одна причина по которой они помогают Америке. Грузия тоже дала согласие на помощь Америке.

Спасибо. Словом, классная компания собирается...

>Понимаете, как только начнут бомбить Афганистан,
>подключаться к Афганистану окружающие арабские
>страны. Рядом же с Афганистаном
>находятся границы Таджикистана, Узбекистана и
>Туркменистана. Страны эти сегодня входят
>в состав СНГ и готовы
>предоставить военные базы Америке.
>Если хоть один снаряд попадет в
>любую из этих стран с
>арабских территорий, то по сооглашению
>СНГ все страны входящие в
>СНГ начинают активно участвовать в
>войне. Между тем Афганистан предупредил,
>что объявит войну любым союзником
>США. Делайте выводы.....

Простите, что фамильярничаю, но дорогой Такой мужчина, я давно уже для себя сделала выводы насколько всё опасно.
Я не понимаю одного. И об этом уже написала в постинге Гетману.
Люди на форуме так возмутились ТЕМ, что я, кстати, отнюдь не первая, сказала о политике США, когда ГИБНЕТ СТОЛЬКО МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ, и эти же люди ТАК СПОКОЙНЫ, когда заходит речь о вероятности войны и возможности гибели ГОРАЗДО БОЛЬШЕГО КОЛИЧЕСТВА ЛЮДЕЙ и вообще существовании нашей цивилизации!..
Я не могу понять, как можно, так сочувствуя и переживая за погибших, ТАК РАВНОДУШНО говорить о войне.
Вот скажите мне, ТАКОЙ мужчина. У вас были замечательные сообщения по этой трудной теме. Вы не опускались до личных разборок и склок. Вы были в эпицентре событий, собственнми глазами наблюдая весь этот ужас. Вы безусловно правы в том, что нельзя над гробом усопшего размахивать руками, обвиняя всех и вся. Уж поверьте, я это прекрасно понимаю. Но Вы сами были в это время ТАМ, в отличие от меня. Вы больше меня должны представлять, что это такое гибель тысячи людей, жуткие развалины, запах войны, страдания раненых..Так вот, скажите мне, как вы и прочие, кто всё это видел и кто набросился на меня за "спокойные" якобы рассуждения о гибели людей, "спокойно" рассуждаете о возможности войны?
Чта нам угроза войны, которой сотрясают воздух талибы! Главное, чтобы другим неповадно было губить столько невинных людей!
Такой подход мне кажется не просто странным, он дикий, вы не думаете?

А что я по Вашему должен делать? Да я видел все это и не верил своим глазам.
Было ощущение, что показывают фантастический фильм, потому-что в жизни такого быть просто не может! Понимаете, не может! Я много раз был в этих башняях, я любил эти башни, любил смотреть с громадной высоты 108 этажа на Нью-Йорк. Это часть меня. Поймите, оторвать часть от живого человека это больно! Ужасно больно! Фактически на Америку вероломно напали, и что по-Вашему Америка должна утереть слезы и промолчать? Террористы должны быть наказаны и война будет только с террористами. Там где прячутся террористы нормальные люди не живут. Да, согласен, в любой войне бывают невинные жертвы, но иногда война необходима ради спокойствия большинства людей на земле. Есть такой закон природы "Пусть часть погибнет, во имя целого" Природа следует этому закону, вот почему к зиме с деревьев опадают листья. Иначе бы дерево не могло выжить зимой. Так вот, ради будущего всего человечества эта война необходима. Переговоры с ткррористами, как Вы сами понимаете вести абсолютно бессмысленно.

Думаете, я не понимаю, как вам больно? Мне, которая никогда не была в этих башнях, не менее больно, и это естественная реакция нормальных людей.
Но я удивлена, о каком будущем вы говорите? Россия ведёт войну в Чечне, в своём же государстве! и не имеет успеха. Потому что с помощью штыков нельзя навязать мирное сосуществование. Гнев сеет гнев.
Сами же американцы всегда осуждали политику российского руководства, которое, на минуточку, решало внутренние проблемы.
Америка тоже ввязывается в войну, в которой заранее обречена на провал. Не сомневаюсь, что ответные удары террористов по мирному населению не дадут себя ждать. У них уже есть в этом деле опыт.
Более того, волей - неволей втягиваются в войну другие государства, по которым удар террористов будет не менее жестоким. Я уже не говорю о мирных жителях тех стран, по которым придётся удар американской армии. Они и без того не берутся в расчёт.
Америка в очередной раз показывает тупизм своей внешней политики.
Никто не говорит о том, что террористы не должны быть наказаны. Разумеется, переговоры с ними вести бессмыслено.
Какими методами говорите?
Да теми же самыми, которыми действуют сами террористы. Не кричать всему миру о своих будущих военных акциях, показывая: во, мы какие! А задействовать спецслужбы, которые имеют соответствующую подготовку. Что, у них меньше опыта, чем у террористов? И только потом уже можно объявлять на весь мир, что террорист №1 в руках американских спецслужб, похищен из под носа у охраны, скоро предстанет перед американским судом за свои злодеяния. Террорист №2 уже сидит на электрическом стуле. Террорист №3 застрелен во время проведения операции по его захвату. Террористы №4,5,6...погибли от взрыва газа на собственной кухне..и т.д. и т.п.
Никогда не поверю, что спецслужбы имеют меньшие возможности и хуже организованы, чем террористы. Впрочем, смотря, конечно, какие спецслужбы.:-(
По крайней мере это будут НАЦЕЛЕННЫЕ удары по тем, кто имеет непосредственное отношение к терактам. Имена, фамилии многих уже известны. Не думаю, что вычислить остальных, а также где они находятся, составляет неимоверную сложность. Разведка же не первый день существует.
Кстати, влиятельная немецкая газета написала, что действительно, информация о готовящихся терактах была известна как минимум в течение 3 последних месяцев. Вот я и говорю, о чём собственно думали те, которые об этом знали?

Вы говорите, законы природы.
Когда засыхает розовый цветочек, его удаляют, но не ломают весь куст. Когда веточка дерева заражается тлёй, её обрезают, но не выкорчовывают дерево. Когда заболевает всё растение, его опрыскивают, поливают специальными растворами, в общем, прибегают к специальному уходу, и только в самую последнюю очередь выбрасывают, выкорчёвывают, срезают под корень, потому что знают, что если выкорчевать, тогда уж точно не будет шансов вылечить, до что говорить, просто растения такого больше не будет.
Боюсь, что ваши радикальные методы под корень, вместе с детскими садами и школами, ни к чему хорошему не приведут. В истории этому масса примеров. Правда, ещё было угрозы такого масштаба.

Вы можете предложить конструктивные действия?
С террористами тем и тяжело бороться, что они маскируются под обычных людей. Это не прямой враг. Я уже говорил, что невинные люди уже погибли. Кстати мирные населенные пункты никто и не будет бомбить. Будут бомбить предполагаемые террористические объекты.
Как здорово всем кричать, что Америка проводит тупую политику! Кстати эту политику одобрили все цивилизованные страны мира, в том числе Египет и Иордания(мусульмане однако!)
Знаете, инициатива наказуема исполнением. Если Вы можете предложить вариант борьбы с международным терроризмом - предложите. А попросту рубить воздух словами не надо. Это легче всего, зато пользы не несет никому. Все и так знают что такое хорошо, а что такое плохо. Только грань слишком тонкая у этих понятий. По извращенной логике террористов они правы, а Америка вообще зло. Но Америки не станет и тогда пойдет Англия, Франция Россия. Вы думаете выдержит Европа активный террор? Они ж фанаты ислама. Для них жизнь отданная за ислам это самое святое. Вот такие пироги

Разрешите, скопирую, раз вы не читали.

Какими методами говорите?
Да теми же самыми, которыми действуют сами террористы. Не кричать всему миру о своих будущих военных акциях, показывая: во, мы какие! А задействовать спецслужбы, которые имеют соответствующую подготовку. Что, у них меньше опыта, чем у террористов? И только потом уже можно объявлять на весь мир, что террорист №1 в руках американских спецслужб, похищен из под носа у охраны, скоро предстанет перед американским судом за свои злодеяния. Террорист №2 уже сидит на электрическом стуле. Террорист №3 застрелен во время проведения операции по его захвату. Террористы №4,5,6...погибли от взрыва газа на собственной кухне..и т.д. и т.п.
Никогда не поверю, что спецслужбы имеют меньшие возможности и хуже организованы, чем террористы. Впрочем, смотря, конечно, какие спецслужбы.
По крайней мере это будут НАЦЕЛЕННЫЕ удары по тем, кто имеет непосредственное отношение к терактам. Имена, фамилии многих уже известны. Не думаю, что вычислить остальных, а также где они находятся, составляет неимоверную сложность. Разведка же не первый день существует.

Что касается конкретных способов, на то они и специалисты, чтобы решить, как достать самого главного террориста. А то вы как будто не знаете, что в Афгане сами же американцы понастроили такие укрытия (ещё в бытность советской, скажем, интервенции) для этих самых талибов, что там и ядерной войны можно не опасаться.

Буквально пару минут назад прочитала следующую статью за 26 июня
http://www.inosmi.ru/2001/06/27/993638884.html

И ещё две ссылочки
Своего рода ответ на ссылку выше:
http://www.polit.ru/documents/440397.html

О поддержке США мусульманскими странами (Кстати, уже давно прошла информация о том, что Пакистан предоставляет свою территорию за то, чтобы Америка скостила им 30 млрд. долга, это к вопросу о политике вообще):
http://www.polit.ru/documents/441693.html

Русские ссылки принципиально не кликаю. Там такие сплетни наворочают в страшном сне не приснится.
Далее, разведка и так работает.
Идем дальше: Там терросриты это целое движение, на каждого спецслужб не хватит, они тысячами исчесляются. Включите ТВ - увидиите. Или в России показывают только то что России выгодно?
Я просил конкретные предложения, помните? А Вы опять ветер словесный подымаете. Конкретных предложений уничтожить движение Талибан у Вас нет, за этим движением идет его брат-близнец - Джихад аль ислам, еще одно движение террористов и таких насчитывается десятки. Может скажете как с ними бороться?

>Русские ссылки принципиально не кликаю. Там
>такие сплетни наворочают в страшном
>сне не приснится.
>Далее, разведка и так работает.
>Идем дальше: Там терросриты это целое
>движение, на каждого спецслужб не
>хватит, они тысячами исчесляются. Включите
>ТВ - увидиите. Или в
>России показывают только то что
>России выгодно?
>Я просил конкретные предложения, помните? А
>Вы опять ветер словесный подымаете.
>Конкретных предложений уничтожить движение Талибан
>у Вас нет, за
>этим движением идет его брат-близнец
>- Джихад аль ислам, еще
>одно движение террористов и таких
>насчитывается десятки. Может скажете как
>с ними бороться?

Как бороться, первое опеределить, кто твой реальный союзник, а не заявлять например, мы в принципе с Россией, но вот в Чечне Россия не права... Второе уничтожеть истоки террористов, а это заказчики, гоняться за каждым боевиком в отдельности бессмысленно, третье вести четкую политику не в зависимости от президента никаких переговоров с террористами ни при каких условиях, да будут потери, но их будет меньше. В Росси показывают правильно, это всякие там Евро парламенты говорят, что террористов нет, это так мирное население. С другой стороны мне лично не нравится Афган, но это не значит, что нужно с ним воевать и последнее учиться у арабов, они сливают свои помои в горячие точки, а задача западных политиков отправить их родину, а когда радикальные исламисты например начнут гадить на территории например Ирана, то их без шума сотрут в порошок.....

Давид, заибал ты своими безграмотными постингами. Свали в пизду!

>Давид, заибал ты своими безграмотными постингами.
>Свали в пизду!

Жалюгiдна потвора, спочатку вивчи росiйську мову, а потiм висувай свого багнючого язика...

Давид, почему Вы не советник Буша по безопасности?
Если бы было так легко как Вы говорите, давно бы так и сделали.
Перестаньте Вы считать, что в Америке одни дураки. Есть тактики, стратеги, дипломаты, разведка. Есть много умных голов. Продумывают все варианты. И эта война будет новым видом войны, непохожая на остальные, именно потому что все четко продумано. Как хорошо всем порочащим Америку сидеть и раздувать философию на теплой печке. Я сегодня видел фото русского парня который работал на 101 этаже Всемирного Торгового Центра! Его родители все надеятся что он жив, дают его приметы. Вы можете себе такое представить? На 101 этаже никто не выжил, понимаете, никто! Всего 108 этажей и в эти верхние этажи влетел первый самолет. Вы просто не можете представить этого ужаса! Америка не будет молчать! Никто не смеет уничтожать в мирное время нивчем неповинных людей. И не говорите мне про Сербию, Ирак и подобное. Бомбежка этих стран была санкцией на дейтвия этих стран. Если Вам мало то хоть вспомните что творили советские войска в Чехославакии. А кстати нафиг Советский Союз попер в свое время в тот же Афганистан? Я уже говорил - Афганистан это контроль опиума стоимостью в 3,6 миллиарда долларов в год! Вот Советский Союз и не мог позволить упустить такой кусок. Пофиг люди! Контроль важнее! Но это никто уже не помнит. Когда же Америка пытается защитить себя, то все бросаются кусать ее. Напоминает мне это все шакалов гавкающих видя раненого льва. Когда лев поворачивается и рычит на них, они останавливаются и поджимают хвосты. Да, Америку ранили, ранили страшно и больно, но Америка не будет идти ни у кого на поводу и Америка накажет виновных в смерти тех людей что были в самолетах и в башнях Всемирного Торгового Центра. От тараканов в доме надо избавлятся и Америка если понадобится выжжет этих тараканов.

Жаль, что вы не кликнули на эти ссылки, а я так старалась!
Мне показалось, что в этих статьях дан достаточно грамотный АНАЛИЗ происходящего. Никаких сплетней, которые я тоже не люблю. А первая ссылка почти не русская :-)- это статья из "Нью Йорк Таймс", правда, не в оригинале, но тем не менее..Это взгляд с другой стороны ( Бен Ладен ) Очень показательна изощрённая психика терроризма. Именно поэтому я думаю, что прямые военные действия против него не всегда эффективны.
Не возражаете, я всё-таки процитирую пару параграфов, но из другой статьи.

"Ее (3 мировой войны - моё собствен. прим.:-)) главная особенность, которая уже вполне отчетливо просматривается, заключается в том, что противник организован принципиально иным образом, чем противостоящий ему европейско-христианский мир. Кто является субъектом агрессии - Усама бен Ладен, режим талибов или Афганистан в целом? По какую линию фронта находится Саудовская Аравия или Арабские Эмираты - экономически самое мощное и самое интегрированное в границах технологической цивилизации звено? Ясир Арафат вроде бы не отдает приказов о совершении терактов против израильтян и готов сидеть за столом переговоров и даже осуждать терроризм, но условием этих переговоров и осуждений является отказ от акций возмездия на теракты, за которые он не может отвечать. Иными словами, для мира европейско-христианского не ясно, где проходит линия фронта, в то время как для мира исламского очевидно, где пролегает граница его суверенитета и где начинается "чужое". Исламский мир легко интегрируется в инфраструктуры европейской цивилизации, но не растворяется в них.

И наконец, самое главное - этот мир обладает совершенно иным порогом "страха смерти", и как следствие - совершенно иной этикой войны, совершенно иной витальностью войны, если так можно выразиться. На огромном пространстве от Пакистана до берегов Красного моря и Чечни подготовка к войне, война или партизанско-террористическое сопротивление, составляли главное содержание исторического бытия наций в течение последних десятилетий. Фактически, война стала здесь инфраструктурой социальной жизни. Что и ставит в тупик противостоящие этому миру национально-государственные режимы, декларировавшие (по крайней мере, на словах) этику войны против солдат, а не против населения.

Важно не присоединиться окончательно к одной из партий - ястребов, требующих отвечать на террор террором, или голубей, верящих лишь в силу долгих изнурительных переговоров; важно не ответить, как от нас постоянно требуют с обеих сторон, являешься ли ты мягкотелым пособником террористов или, наоборот, человеконенавистником, сочувствующим убийству детей и женщин, а понять причину этого раскола. Точнее - понять ту нерасторжимость войны и быта, которая составляет на сегодня жизненный уклад огромных территорий исламского мира."

Вы где-то написали, что Америка всё выдержит.
У меня только один вопрос, выдержит ли благополучная Америка войну на своей территории, которая ведётся вот такими вот методами исподтишка, как это было с трагедией в Мировом торговом центре? Сомневаюсь, что террористы сейчас сидят в Афгане и ждут, когда Америка начнёт их бомбить точечными ударами.

>Давид, почему Вы не советник Буша
>по безопасности?
Рожа мне его не нравится, а если серьезно, то есть люди более граммотные чем я, но к ним не всегда прислушиваются, но самое обидное, что они правы, Вьетнам, Корея, помощь Пакистану, перечислять дальше?

>Если бы было так легко как
>Вы говорите, давно бы так
>и сделали.
Знаете, когда стоишь у подножья горы, то видишь вершину, но это не значит, что к ней легко придти..
>Перестаньте Вы считать, что в Америке
>одни дураки. Есть тактики, стратеги,
>дипломаты, разведка. Есть много умных
>голов. Продумывают все варианты.
А я когда говорил, что в Америки сидят дураки? Я говорил лишь о том, что к своим же аналитикам американские политики не всегда прислушиваются... Я на стороне разумной Америки, а не на стороне бизнесменов, которые подсчитывают свои прибыли на военных поставках, раздувая параллельно истерию в обществе...

И
>эта война будет новым видом
>войны, непохожая на остальные, именно
>потому что все четко продумано.
Откуда такая уверенность, у Вас на столе лежит план военной кампании?

>Как хорошо всем порочащим Америку
>сидеть и раздувать философию на
>теплой печке. Я сегодня видел
>фото русского парня который работал
>на 101 этаже Всемирного Торгового
>Центра!
А я сегодня видел рувущиеся гранаты, так что мне не анализировать и поддаваться эмоициям?

Его родители все надеятся
>что он жив, дают его
>приметы. Вы можете себе такое
>представить? На 101 этаже никто
>не выжил, понимаете, никто! Всего
>108 этажей и в эти
>верхние этажи влетел первый самолет.
>Вы просто не можете представить
>этого ужаса!
А Вы были в Сербии когда там рвались бомбы? А в Южном Ливане? А в Таджикистане? Я был, так что о ужасах рассказывать мне не надо...

Америка не будет
>молчать! Никто не смеет уничтожать
>в мирное время нивчем неповинных
>людей. И не говорите мне
>про Сербию, Ирак и подобное.
>Бомбежка этих стран была санкцией
>на дейтвия этих стран.
Я говорил, что нужно молчать, я говорил о том, что нужно думать о последствиях... и бороться с терроризмом, а не принимать те решения, который выгодны политически...

Чем виновата мирная женщина которую Ваша санкия осудила на смерть, тем , что где-то в том районе вроде были террористы. возмите "тур-поездку" в Албанию и посмотрите, как классно там террористам под американским прикрытием...

Если
>Вам мало то хоть вспомните
>что творили советские войска в
>Чехославакии. А кстати нафиг Советский
>Союз попер в свое время
>в тот же Афганистан?
Если я убийца, то Вы убив меня тоже становитесь убийцей... Каждый должен отвечать за свои поступки, а не косить стрелки они тоже так поступают...

Я
>уже говорил - Афганистан это
>контроль опиума стоимостью в 3,6
>миллиарда долларов в год! Вот
>Советский Союз и не мог
>позволить упустить такой кусок. Пофиг
>люди! Контроль важнее! Но это
>никто уже не помнит. Когда
>же Америка пытается защитить себя,
>то все бросаются кусать ее.

Вы пытаетесь себя защитить, как бомбя Афган Вы предотвращаете терракт совершенный например китайцем?
Хорошо война Америки с Афганом это поставки оружия, это перенаправление нарко-потоками, это рост акций части компаний... Так, что из-за чего начинаем полномасштабная война, если все расчитанно?

>Напоминает мне это все шакалов
>гавкающих видя раненого льва. Когда
>лев поворачивается и рычит на
>них, они останавливаются и поджимают
>хвосты. Да, Америку ранили, ранили
>страшно и больно, но Америка
>не будет идти ни у
>кого на поводу и Америка
>накажет виновных в смерти тех
>людей что были в самолетах
>и в башнях Всемирного Торгового
>Центра. От тараканов в доме
>надо избавлятся и Америка если
>понадобится выжжет этих тараканов.
Льва ранили, ребята Вас слегка куснули, а Вы в истерику, Вы что вели войну пару лет на своей территории? Кто мешал террористам бабахнуть Вам ядерные станции потерь было бы больше? Вам ударили по престижу, а потом по людям, а Вы ведет именно так как этого ожидают, нельзя быть таким просчитываемым...

Давид, все что Вы говорите это софизм.
Кстати, я наверное видел поболее Вашего, но отнюдь этим не бахвалюсь.
Какая будет война? Другая чем Вы это представляете. Посему не трепите языком зря. А то ощущение что Вы один миротворец, а все остальные изверги.
Прежде чем осуждать Америку, Вы бы хотя бы предположили какими средствами будет бороться Америка. Вы же сразу почему-то всех под один гребень снесли.С Ваших слов надо понимать что американцы идиоты. Однако дело обстоит не так. Существуютметоды борьбы с террористами. Какие? Это не для широкой аудиенции, но они есть и Америка их все возьмет на вооружение.

Ничего, что я встряну? Вы же меня уже знаете, спокойно мимо не пройду :-)

>Какая будет война? Другая чем Вы
>это представляете. Посему не трепите
>языком зря. А то ощущение
>что Вы один миротворец, а
>все остальные изверги

Да, час назад Буш сказал, что "в этой битве, равной которой не будет в мире,...мы не остановимся ни перед какими жертвами".

>Прежде чем осуждать Америку, Вы бы
>хотя бы предположили какими средствами
>будет бороться Америка. Вы же
>сразу почему-то всех под один
>гребень снесли.С Ваших слов надо
>понимать что американцы идиоты. Однако
>дело обстоит не так. Существуютметоды
>борьбы с террористами. Какие? Это
>не для широкой аудиенции, но
>они есть и Америка их
>все возьмет на вооружение.

О чём я вам, собственно, говорила в предыдущих постингах? А Вы: "Какие методы?" да "Какие? Предложите!". Вот буду я ещё их раскрывать!

>Давид, все что Вы говорите это
>софизм.
Это общая фраза, что конкретно?...в чем я не прав?
>Кстати, я наверное видел поболее Вашего,
>но отнюдь этим не бахвалюсь.
>
Я не бахвалюсь, а привожу пример, не спорю, что Вы видели больше меня, только вот выводы из увиденного где, я их пока не вижу, вижу эмоции... И как боевой офицер повоевавший не один год в горячих точках, Вы представляете, что такое война, а особенно в Афгане...
>Какая будет война? Другая чем Вы
>это представляете. Посему не трепите
>языком зря. А то ощущение
>что Вы один миротворец, а
>все остальные изверги.
А я говорил, что остальные изверги? Я говорил, что нужно думать мозгами, я не хочу получать похороонку от брата, даже с фразой "...погиб смертью храбрых, защищая интересы Америки...", а морская пехота будет участвовать в сухопутной операции одна из первых...
>Прежде чем осуждать Америку, Вы бы
>хотя бы предположили какими средствами
>будет бороться Америка. Вы же
>сразу почему-то всех под один
>гребень снесли.С Ваших слов надо
>понимать что американцы идиоты.
У Вас воспаленное сознание, я где-то говорил, что американцы идиоты? Если Вам так угодно, то я утвержадю, что конкретные политики идиоты, но всю нацию называть идиотами глупо, тем более, что например дед у меня американец....
Однако
>дело обстоит н