politika

Esli Wy ne zanimajetes politikoj, to politika zanimajetsja Wami.

Очень глубокомысленный вывод.

razwe net?

Ento vse zavisit ot vashego социального положения: если Вы БОМЖ, то Вам глубоко наплювать на политику, а ей на Вас.

>Ento vse zavisit ot vashego социального
>положения: если Вы БОМЖ, то
>Вам глубоко наплювать на политику,
>а ей на Вас.

O bomschach eto Wy werno skazali. A wot potschemu ljudi dasche wysokogo sozialnogo poloschenia golosujut za togo ili inogo politika ne udosuschas zaglanut w partijnuju programmu, etogo ja ne ponimaju. Ne znaju, kak u was w Rossii, w Germanii sche eto postojannoe jawlenie.

>O bomschach eto Wy werno skazali.
>A wot potschemu ljudi dasche
>wysokogo sozialnogo poloschenia golosujut za
>togo ili inogo politika ne
>udosuschas zaglanut w partijnuju programmu,
>etogo ja ne ponimaju. Ne
>znaju, kak u was w
>Rossii, w Germanii sche eto
>postojannoe jawlenie.

Da i v Rossii eto tak. Razve kto-nibudj interesovalsya programmami Putina? Vedj "imya" on sebe sdelal na Chechne, a ne na svoih stremleniyah vytyanutj Rossiyu iz puchiny mraka i bednosti.

Действительно, картина,наверное,во всем мире одинакова. Люди руководствуются чувствами, а нет, чтобы спокойно рассмотреть: кто, зачем, почему, кому выгодно?

Да и реклама имеет большое значение или всякие "удачные случаи". Но вся разница между Европой и СНГ в том, что как ни крути, а в Европе люди совсем по-иному живут. Вот страннно: недавно в Бельгии были выборы, и Фландрийский Блок набрал очень большое кол-во голосов. С их программой люди ознакомились плохо, для этого надо было купить брошюру, которая, кстати, немало стоила. Они называют себя separatists, но в действительности они ни кто иные как националисты и расисты. И люди этого не видят, вот и голосуют. И что самое удивительное, как я посмотрела - сплошная дискриминация между валлонами и фламами (сложно с ними найти общий язык: валлоны говорят только по-французски, а фламы - говорят и на фр., и на английском, но как же они не хотят говорить на этих языках - только на своем), но живут мирно и прямо не грызутся. Хотя придешь, например, к бургамистру во фламской коммуне, и кроме фламского с тобой ни на каком другом языке говорить и не станут, хотя официально государственных 2 языка) Удивительная страна! Не понимаю, по теме я говорю или нет, ну ладно, надеюсь,никому хуже не станет.

А представляете если бы Президента выбирали только женщины? Перезидента-мужчину, выбирали бы избирательницы-женщины! Ну-ка, кто попробует смоделировать такие выборы? :-)

>А представляете если бы Президента выбирали
>только женщины? Перезидента-мужчину, выбирали бы
>избирательницы-женщины! Ну-ка, кто попробует смоделировать
>такие выборы? :-)

Да, сложно предсказать, чем бы женщины руководствовались, выбирая президента. Признаться, чем бы они ни руководствовались, из Российского правительства мало кто подойдет на эту роль. И тем не менее, мой выбор был бы Явлинский.
А в целом, Ирина Хакамада - единственная порядочная и приятная депутат.

я тоже бы выбрала Явлинского. У него голова на плечах есть и идеи он выдвигает разумные

>Да и реклама имеет большое значение
>или всякие "удачные случаи". Но
>вся разница между Европой и
>СНГ в том, что как
>ни крути, а в Европе
>люди совсем по-иному живут. Вот
>страннно: недавно в Бельгии были
>выборы, и Фландрийский Блок набрал
>очень большое кол-во голосов. С
>их программой люди ознакомились плохо,
>для этого надо было купить
>брошюру, которая, кстати, немало стоила.
>Они называют себя separatists, но
>в действительности они ни кто
>иные как националисты и расисты.
>И люди этого не видят,
>вот и голосуют. И что
>самое удивительное, как я посмотрела
>- сплошная дискриминация между валлонами
>и фламами (сложно с ними
>найти общий язык: валлоны говорят
>только по-французски, а фламы -
>говорят и на фр., и
>на английском, но как же
>они не хотят говорить на
>этих языках - только на
>своем), но живут мирно и
>прямо не грызутся. Хотя придешь,
>например, к бургамистру во фламской
>коммуне, и кроме фламского с
>тобой ни на каком другом
>языке говорить и не станут,
>хотя официально государственных 2 языка)
>Удивительная страна! Не понимаю, по
>теме я говорю или нет,
>ну ладно, надеюсь,никому хуже не
>станет.

Яна, а почему Вы называете Vlaams Blok расистской организацией? Посмотрите их страницу в интернете. Если найдете что-либо "расистское",ознакомьте, пожалуйста. В сегодняшней Европе любой человек, которому дорог свой народ, своя страна, своя культура, сразу же получает клеймо "расиста" или "нациста". Особенно, если он имеет смелость о своих убеждениях вслух говорить. Почему-то считается, если человеку не нравятся иностранцы, то он нацист. Хотя нацисты ничего против иностранцев не имели. При Гитлере в Германии было больше иностранцев, чем сейчас, причем на много. Даже в войсках СС германцы были в меньшинстве. 60% солдат были добровольцы со всех стран Европы.

Яна, а мне думается, что в Бельгии как раз наоборот, люди именно почитали программу von Vlaams Blok,поэтому так дружно за него проголосовали. Если бы я жил в Бельгии, то непременно вступил бы в эту партию. Не вижу ничего плохого, если фламандцы хотят фламандцами остаться. Германия должна быть немецкой, а не турецкой. Франция- французской, а не негритянской. Самобытность прежде всего.

Waldi, Вы видимо никак не понимаете одну простую вещь, мы все живем в обществе. Если 2 государственных языка, то Вы не имеете права игнорировать человека только за то, что он обратился на одном из языков, который Вам почему-то не нравится. Это и есть нацизм. Я пережил такое в Молдавии, когда при двух государственных языках привилегии отдавались молдавскому и соответсвенно русскоязычное население(среди них и сами молдоване) не смогли вмиг адаптироваться к этому и пошли увольнения. Любовь к своей нации вовсе не значит игнорирование и подавление другой, рядом живущей.

Любовь к
>своей нации вовсе не значит
>игнорирование и подавление другой, рядом
>живущей.

Любовь к своей нации вовсе не значит игнорирование и подавление другой, рядом живущей. Золотые слова. Двумя руками за!
НО! Если ты приехал в другую страну, к другому народу (на постоянное жительство), то, будь любезен, придерживайся языка и основ культуры того народа, который тебя принял! Иначе это не интеграция, а оккупация! "Русскоязычные Россияне", проживающие в прибалтийских республиках, горько жалуются на свою судьбу. Но если ты прожил, к примеру, в Латвии всю жизнь, но не удосужился выучить несколько слов на латышском языке, чтобы элементарно общаться с местными, то сам виноват. Знаете, какая поговорка была в ходу у русских в Латвии? "Латвия хорошая страна. Только вот латышей еще много!". Такая же (примерно)поговорка в ходу и у "немецких" турок.

Waldi, я согласен с Вами.Однако в странах где 2 государственных языка, официальные лица не должны игнорировать один из языков если на нем к вам обратились(Французская Канада - там французский и английский. Со мной прекрасно говорили по английски, причем везде, начиная от Макдональдса и заканчивая пунктом обмена валюты. И никто не раздражался по этому поводу. В стране 2 государственных языка!)

Я в Квебеке не бывал, но читал, что там очень сильны сепаратисты (как и в Бельгии). Думаю, что все эти искусственные государственные образования с двумя (или более) официальными языками могут существовать так долго, как долго имеет место внутренний или внешний диктат. Если французы будут у фламандцев как туристы в гостях, то и отношение к ним будет другое.

Извините, а кого вы оцениваете как туристов? Если население одной этнической группы равняется 40% от общего населения страны, то не разумно ли установить второй государственный язык?
Да, турист в моем понимании это человек приехавший в другую страну отдохнуть и поглазеть на экзотику. Если же человек имеет вид на жительство, то он никак туристом быть не может и имеет почти те же права что и граждане.

>Извините, а кого вы оцениваете как
>туристов? Если население одной этнической
>группы равняется 40% от общего
>населения страны, то не разумно
>ли установить второй государственный язык?
>
>Да, турист в моем понимании это
>человек приехавший в другую страну
>отдохнуть и поглазеть на экзотику.
>Если же человек имеет вид
>на жительство, то он никак
>туристом быть не может и
>имеет почти те же права
>что и граждане.

Самое разумное- не позволять другому народу достигнуть 40% от общего количества.
Если же человек получил вид на жительство, то он должен скорее ассимилироваться, а не стремиться возвести свой родной язык в ранг второго государственного.

Возводить ничего и не надо! А как будете ограничивать людей? Держать их на низком уровне? Ставить железные стены? И почему вы давите так на ассимиляцию? Мне например нелегко выбросить пол жизни и во всем становится похожим на американца. Да и ненадо это. Все-таки ваши мысли националистические. Не нравятся они мне. Вы делите людей на сорта.

>Возводить ничего и не надо! А
>как будете ограничивать людей? Держать
>их на низком уровне? Ставить
>железные стены? И почему вы
>давите так на ассимиляцию? Мне
>например нелегко выбросить пол жизни
>и во всем становится похожим
>на американца. Да и ненадо
>это. Все-таки ваши мысли националистические.
>Не нравятся они мне. Вы
>делите людей на сорта.

Почему я так давлю на ассимиляцию? Потому, что на своей шкуре испытал, каково жить в России с немецкой фамилией. Мои двоюродные имеют русские фамилии и живут без проблем.
Повторюсь. Все дело в том, зачем человек едет за границу. Если денег заработать или от преследований скрываться-то конечно, ассимилироваться незачем.
Ваши мысли не меньше моих националистичны. Вы не хотите походить на американцев (правильно делаете, между прочим), значит считаете себя лучше их.
А почему бы и не делить людей на сорта? Разве народы не различны? Вряд ли Вы рискнете снять квартиру в негритянском районе.

Знаете, Waldi, Ваши мысли для меня очень необычны, несмотря на то, что во многом я с Вами не согласна. И тем не менее, мне их интересно читать. Извините, если я очень надоедлива или зануда...

Про СССР и ЕС: я не понимаю, как можно их сравнивать и находить сходства? Ведь первое - это, если так можно назвать, государственное образование (ну, или образ жизни?:-) ), второе - это организация, по договору. И мне кажется, что это и есть первая и самая главная причина, почему мы не можем их сравнивыть. ЕС гнездится на добровольных и демократических основах, в то время как СССР был основан на принуждении. И цели у них разные: ЕС - организация, возникшая во имя экономических целей, СССР - я бы сказала, для удовлетворения националистических амбиций.

"Имеется нация, которая за все платит, оставаясь перед всеми должной и виноватой (в ЕС-немцы, в СССР- русские)."

Скажите, а как Вы относите немцев к виноватой нациии в ЕС (это больше для моего личного просвещения, т.к. я не понимаю о чем в данном случае речь)?

А уж Европейским источникам массовой информации я доверяю больше, чем, например, Российским.

Про ассимиляцию:
"Ваши мысли не меньше моих националистичны. Вы не хотите походить на американцев (правильно делаете, между прочим), значит считаете себя лучше их."

Но ведь если человек хочет сохранить свою принадлежность к своей нации - это не означает,что он считает свою нацию выше. Это национализм в хорошем его значении: человек дорожит своей культурой, обычаями и традициями, и не хочет это достояние предать, потому что это частица его самого. Почему он должен отказаться от нее? Внутренний его мир опустеет. Я думаю, что Вам это известно. И Вы являеетесь сторонником ассимиляции только потому, что жизнь показала, что это наилучший выход быть равноправным гражданином. Но проблема в том, что многие страны (боюсь сказать ВСЕ)склоняются больше к тому, чтобы практиковать именно ассимиляцию, хотя зачастую называют свои методы интеграцией (как в случае с Прибалтикой, например). Если бы тенденция была иной, Вы бы думали иначе. Но скажите, ЧТО для Вас Россия и ЧТО для Вас Германия? Вы не чувствуете, что где-то от Вас отняли Вашу частицу? Неужели ассимиляция так необходима и условия настолько жестки, что Вы согланы ее принять?

>Знаете, Waldi, Ваши мысли для меня
>очень необычны, несмотря на то,
>что во многом я с
>Вами не согласна. И тем
>не менее, мне их интересно
>читать. Извините, если я очень
>надоедлива или зануда...
>Что Вы такое на себя наговариваете? Почему же Вы надоедливы? Я очень рад, что Вам не безразлично, что в мире делается. Раньше я тоже думал так как Вы. Прозрение наступило постепенно.

>Про СССР и ЕС: я не
>понимаю, как можно их сравнивать
>и находить сходства? Ведь первое
>- это, если так можно
>назвать, государственное образование (ну, или
>образ жизни?:-) ), второе -
>это организация, по договору. И
>мне кажется, что это и
>есть первая и самая главная
>причина, почему мы не можем
>их сравнивыть. ЕС гнездится на
>добровольных и демократических основах,
>в то время как СССР
>был основан на принуждении. И
>цели у них разные: ЕС
>- организация, возникшая во имя
>экономических целей, СССР - я
>бы сказала, для удовлетворения националистических
>амбиций.
>Вы присмотритесь внимательно к европейской политической жизни. Это совершенное заблуждение думать, что ЕС основан на добровольности и демократии. Демократия, как известно, значит народовластие. Не думаете, что немецкому народу ЕС очень нужен. Именно поэтому немецкие "демократы" боятся всенародных референдумов как огня и никогда их не допустят. Вы говорите, что ЕС возник во имя экономических целей. Совершенно согласен. Только вот чьи это цели? Как Высоцкий поет:"Доктор действовал на благо- жалко благо не мое!". Германия и Австрия терпят от ЕС одни убытки и унижения. Вы знаете, что 60% бюджета ЕС- это немецкие деньги? Сейчас нам навязывают еще и страны восточной Европы на шею.После первой мировой войны Германию грабили через Версальское Соглашение. После второй мировой- через ЕС.

>"Имеется нация, которая за все платит,
>оставаясь перед всеми должной и
>виноватой (в ЕС-немцы, в СССР-
>русские)."
>
>Скажите, а как Вы относите немцев
>к виноватой нациии в ЕС
>(это больше для моего личного
>просвещения, т.к. я не понимаю
>о чем в данном случае
>речь)?
>Разве Вы не знаете, что ответственность за вторую мировую войну возложена полностью на Германию? Только что из страны выдоили 10 миллиардов марок для так называемых "рабов" Третьего Райха. Средства массовой дезинформации создают у обывателя такое впечатление, что Германия еще ни марки репараций не заплатила. А, между тем, только еврейские организации и государство Израиль уже получили (с 49 года) 240 миллиардов марок. Так же и другие страны, пострадавшие в войну от Германии, уже давно получили весьма значительные суммы. Правда, непосредственные жертвы войны от этих денег либо вообще ничего не видели, либо получили жалкие крохи. Так что Германия и дальше останется виноватой. И чем больше времени после войны проходит, тем аппетиты больше растут. Израильтяне уже около миллиона человек насчитали, которые считаются жертвами холокоста.
>
>А уж Европейским источникам массовой информации
>я доверяю больше, чем, например,
>Российским.
>Совершенно напрасно. Самый яркий пример сегодня- Югославия. Вы помните, какую антисербскую истерию организовали "свободные" и "независимые" газетчики (в ФРГ, во всяком случае)? Сейчас выяснилось, что все их антисербские "ужастики"- ложь по заказу американцев. Подобных примеров можно привести даже не десятки, а сотни.
>
>
>Про ассимиляцию:
>"Ваши мысли не меньше моих националистичны.
>Вы не хотите походить на
>американцев (правильно делаете, между прочим),
>значит считаете себя лучше их."
>
>
>
>Но ведь если человек хочет сохранить
>свою принадлежность к своей нации
>- это не означает,что он
>считает свою нацию выше. Это
>национализм в хорошем его значении:
>человек дорожит своей культурой, обычаями
>и традициями, и не хочет
>это достояние предать, потому что
>это частица его самого. Почему
>он должен отказаться от нее?
>Внутренний его мир опустеет. Я
>думаю, что Вам это известно.
>И Вы являеетесь сторонником ассимиляции
>только потому, что жизнь показала,
>что это наилучший выход быть
>равноправным гражданином. Но проблема в
>том, что многие страны (боюсь
>сказать ВСЕ)склоняются больше к тому,
>чтобы практиковать именно ассимиляцию, хотя
>зачастую называют свои методы интеграцией
>(как в случае с Прибалтикой,
>например). Если бы тенденция была
>иной, Вы бы думали иначе.
>Но скажите, ЧТО для Вас
>Россия и ЧТО для Вас
>Германия? Вы не чувствуете, что
>где-то от Вас отняли Вашу
>частицу? Неужели ассимиляция так необходима
>и условия настолько жестки, что
>Вы согланы ее принять?
>
1. Я думаю, что если человек очень дорожит культурой и традициями, то он свой народ вряд ли покинет. Я имею ввиду отъезд на пмж. в другую страну.
2. Не знаю, как в других странах, но для немецкого антинародного правительства слово "ассимиляция"- как красная тряпка для быка. Они с завидным упорством интегрируют все больше и больше людей совершенно чуждых европейцам культур.
3. Я именно к ассимиляции и стремился и счастлив, что это мне и, самое главное, моим детям быстро удалось.Россию я не забыл и все мои скромные силы прилагаю к пропаганде русско-немецкой дружбы, поскольку эти два народа, две страны из сотрудничества только взаимовыгоду получают.

Мда...Waldi потерял мое уважение.
Сказать больше даже нечего...
Я уважаю любую нацию, пока эта нация не доходит до пронационалистических взглядов. Waldi уже дошел.
Мне можно не отвечать, я вряд ли буду поддерживать эту дискуссию, так как она мне неприяятна!

>Мда...Waldi потерял мое уважение.
>Сказать больше даже нечего...
>Я уважаю любую нацию, пока эта
>нация не доходит до пронационалистических
>взглядов. Waldi уже дошел.
>Мне можно не отвечать, я вряд
>ли буду поддерживать эту дискуссию,
>так как она мне неприяятна!

Но ведь дискуссия интересней, когда мнения разные! Не согласен - скажи свое мнение, докажи. Зачем сдаваться без боя?

Полистайте сегодняшнюю газету, послушайте последние известия: всюду, где дружба народов была утверждена декретом сверху- льется кровь.

>Мда...Waldi потерял мое уважение.
>Сказать больше даже нечего...
>Я уважаю любую нацию, пока эта
>нация не доходит до пронационалистических
>взглядов. Waldi уже дошел.
>Мне можно не отвечать, я вряд
>ли буду поддерживать эту дискуссию,
>так как она мне неприяятна!
>

"Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?"
ОТ ИОАННА 18.23

Германия и Австрия терпят от ЕС одни убытки и унижения. Вы знаете, что 60% бюджета ЕС- это немецкие деньги? Сейчас нам навязывают еще и страны восточной Европы на шею.После первой мировой войны Германию грабили через Версальское Соглашение. После второй мировой- через ЕС.

А разве Германию заставляли вступать в ЕС? Страны, как Швейцария или Швеция, не желающие быть членами этой организации, придерживаются политики нейтралитета.

"Имеется нация, которая за все платит,
>>оставаясь перед всеми должной и
>>виноватой (в ЕС-немцы, в СССР-
>>русские)."
Средства массовой дезинформации создают у обывателя такое впечатление, что Германия еще ни марки репараций не заплатила.

По CNN, например, я неоднократно слушала о том, что Германия выплачивает репарации. И я всегда верила, что она(Германия) действительно чувствуют за собой вину, и что уже немало денег страна выложила за это. У жены моего родственника с Украины родители еврейских корней (но даже не знаю, были ли они непосредственными жертвами). Осенью 2000 они благодаря так сказать
"извинениям" немцев переехали жить и Германию; у них там однокомнатная квартира, ходят на курсы изучают язык. То есть у меня сложилось мнение что Германия именно выплатила за все, а не наоборот.

>>Совершенно напрасно. Самый яркий пример сегодня- Югославия. Вы помните, какую антисербскую истерию организовали "свободные" и "независимые" газетчики (в ФРГ, во всяком случае)? Сейчас выяснилось, что все их антисербские "ужастики"- ложь по заказу американцев. Подобных примеров можно привести даже не десятки, а сотни.

...Хм... кому же верить? (это больше риторический вопрос)

>1. Я думаю, что если человек
>очень дорожит культурой и традициями,
>то он свой народ вряд
>ли покинет. Я имею ввиду
>отъезд на пмж. в другую
>страну.

Предположим. А в случае межнациональных браков? Ведь кому-то придется уступить. А отказываться от своей национальной половины не хочется.

>3. Я именно к ассимиляции и
>стремился и счастлив, что это
>мне и, самое главное, моим
>детям быстро удалось.Россию я не
>забыл и все мои скромные
>силы прилагаю к пропаганде русско-немецкой
>дружбы, поскольку эти два народа,
>две страны из сотрудничества только
>взаимовыгоду получают.

Это Вам хорошо говорить что Вы в Германии с немецкой фамилией. А представьте, что волей случая Вы остались в России. Вы согласились бы сменить фамилию для того, чтобы быть обеспечить себе так сказать более легкое внедрение в местную бюрократию?
У меня есть еще один вопрос, но он достаточно личный, и Вы, конечно, не должны на него отвечать... но если вдруг? Я поняла, что жена у Вас русская (если не ошибаюсь). Ей ассимилироваться удалось? Ведь она поехала в чужую страну потому что ехала за Вами, а не сама по себе. Почему я это спрашиваю, потому что я полукровная, и поехали мы в Прибалтику после распада СССР. Маме там приходится тяжело: с языком проблема, и сильное давление против (именно) русских. Такое чувство, что что-то в ней умерло с того времени. Когда меня спрашивают, к кем по национальности я себя больше чувствую, я не знаю что ответить: почему я должна игнорировать факт о своей принадлежности к 2-ум национальностям? Потому мне очень больно смотреть на ту межнациональную грызню. Мое мнение, ассимиляция - это эгоистично, она заставляет человека быть кем-то, кем он не является. Живешь в стране - изучай язык, но почему человек в демократической стране, в которую он прихал на пмж. и которую он уважает - ее трпвиции, культуру, язык, народ т.д. - должен чувствовать себя лишенным своей я бы сказала индивидуальности, испытывая на себе национальную дискриминацию? Чем он хуже местных жителей? Что фамилия у него не та, что родной язык у него не тот? Waldi, а разве это не национализм и не расизм?

>>
>А разве Германию заставляли вступать в
>ЕС? Страны, как Швейцария или
>Швеция, не желающие быть членами
>этой организации, придерживаются политики нейтралитета.
>

Yanochka, vi v kakoi strane jivete? V Rossii? Nu togda poniatno... A vi znaete, kakoe davlenie okazivaet ES na Schweizariy, dabi ona vstupila v etot soyz, a kakie meri ekonomicheskogo haraktera prinimaytsa? I vse eto- radi poluchenia pribili i vigodi, kotoraia na ruky tolko opredelennoi prosloike- finansovoi i bankovskoi
Kstati, sovetuy vam pochitat publikazii NATO i ES i sravnit eto vse s realinimi sobitiami
>
>
>
>По CNN, например, я неоднократно слушала
>о том, что Германия выплачивает
>репарации. И я всегда верила,
>что она(Германия) действительно чувствуют за
>собой вину, и что уже
>немало денег страна выложила за
>это. У жены моего родственника
>с Украины родители еврейских корней
>(но даже не знаю, были
>ли они непосредственными жертвами). Осенью
>2000 они благодаря так сказать
>
>"извинениям" немцев переехали жить и Германию;
>у них там однокомнатная квартира,
>ходят на курсы изучают язык.
>То есть у меня сложилось
>мнение что Германия именно выплатила
>за все, а не наоборот.

Vi bi ne CNN sluschali a evropeiskie kanali, tolky ot nih raz v 100 bolsche, hotia agitazia i propaganda vse ravno prisutstvuyt
>
>
>
>>>Совершенно напрасно. Самый яркий пример сегодня- Югославия. Вы помните, какую антисербскую истерию организовали "свободные" и "независимые" газетчики (в ФРГ, во всяком случае)? Сейчас выяснилось, что все их антисербские "ужастики"- ложь по заказу американцев. Подобных примеров можно привести даже не десятки, а сотни.
>
>...Хм... кому же верить? (это больше
>риторический вопрос)
>

Vopros ne stoit- verit ili ne verit? No nujno elementarno analizirovat fakti i sopostavliat ih. Ekonomicheski krizis, kotori seichas perejivaet riad evropeiskih stran, v chastnosti v oblasti selskogo hoziastva bil vizvan neprodumannoi politikoi diktata iz Brusselia i Strasburga. Ta, situayzia, kotoraia slojilas seichas v ex- Ygoslavii iavliaetsa etoi je prichinoi

>
>>3. Я именно к ассимиляции и
>>стремился и счастлив, что это
>>мне и, самое главное, моим
>>детям быстро удалось.Россию я не
>>забыл и все мои скромные
>>силы прилагаю к пропаганде русско-немецкой
>>дружбы, поскольку эти два народа,
>>две страны из сотрудничества только
>>взаимовыгоду получают.
>
>
>Это Вам хорошо говорить что Вы
>в Германии с немецкой фамилией.
>
Da schto vi?! A kak je turki v Deutschland jivut so svoimi familiami da eje i problem ne ispitivayt? Familia zdes ne prichem ;))

>Yanochka, vi v kakoi strane jivete?
>V Rossii? Nu togda poniatno...

Ne sovsem: ya iz Pribaltiki.

>A vi znaete, kakoe davlenie
>okazivaet ES na Schweizariy, dabi
>ona vstupila v etot soyz,
>a kakie meri ekonomicheskogo haraktera
>prinimaytsa? I vse eto- radi
>poluchenia pribili i vigodi, kotoraia
>na ruky tolko opredelennoi prosloike-
>finansovoi i bankovskoi
>Kstati, sovetuy vam pochitat publikazii NATO
>i ES i sravnit eto
>vse s realinimi sobitiami

Net, ya ne znayu. Mozhet, potomu ya i vstupila v etot forum, chto ne siljna v politike i mnogovo ne ponimayu. Ya ne veryu, chto davya na stranu, mozhno zastavitj ee vstupitj v kakuyu-libo organizaziyu.

>Da schto vi?! A kak je
>turki v Deutschland jivut so
>svoimi familiami da eje i
>problem ne ispitivayt? Familia zdes
>ne prichem ;))

Mashenjka, esli ya praviljno ponyala, to Vy zhivete vo Franzii. Naskoljko mne izvestno, F. - pervaya strana v Europe, praktikuyuschaya zhectkuyu politiku assimilyazii. Mnogie lyudi vynuzhdeny menyatj svoi familii. Waldi sam skazal, chto s nemezkoj familiej emu prishlosj nelegko v Rossii. Ya na dannyj moment prebyvayu v Beljgii, na labour market praktikuetsya diskriminaziya protiv teh zhe turkov. Dai nam iz Pribaltiki moemu bratu tak i ne udalosj ustroitjsya na rabotu, hotya computerschikov-programmistov v Europe katastroficheski ne hvataet. V Privaltike tozhe nekotorye russkoyazychnye ne vyderzhivayut davleniya i menyayut familii. Familiya predstavlyaet nazionaljnostj cheloveka. Discriminaziya protiv individuuma nachinaetsya uzhe togda, kogda etogo samogo individuuma i v glaza nikto ne videl, a prosto slyshal familiyu.

>>Yanochka, vi v kakoi strane jivete?
>>V Rossii? Nu togda poniatno...
>
>Ne sovsem: ya iz Pribaltiki.
>
>>A vi znaete, kakoe davlenie
>>okazivaet ES na Schweizariy, dabi
>>ona vstupila v etot soyz,
>>a kakie meri ekonomicheskogo haraktera
>>prinimaytsa? I vse eto- radi
>>poluchenia pribili i vigodi, kotoraia
>>na ruky tolko opredelennoi prosloike-
>>finansovoi i bankovskoi
>>Kstati, sovetuy vam pochitat publikazii NATO
>>i ES i sravnit eto
>>vse s realinimi sobitiami
>
>
>Net, ya ne znayu. Mozhet, potomu
>ya i vstupila v etot
>forum, chto ne siljna v
>politike i mnogovo ne ponimayu.
>Ya ne veryu, chto davya
>na stranu, mozhno zastavitj ee
>vstupitj v kakuyu-libo organizaziyu.

Yanochka, eto smeschno "ia ne very"!!! Boje moi,m da vi prostop za politikoi sledite? Ia jivy v Schweizarii ( Schweiz) tak u nas tri nedeli nazad proschel referendum. Bolschinstvo progolosovalo protiv vstuplenia v EU. Znaete, schto nachalos? Da sankzii ekonomicheskogo haraktera, kotorie i vinudiat rano ili pozdno narod voiti v etot dolbanni i nikomy ne nujni EU. Dalee, vi sledite za tem, schto proishodit v Anglii? Kakaia partia tam seichas v oppozizii k pravitelstvy i pochemy?
Yna, esli vi hotite rassujdat, to vam nado snachala prochitat sootvetsvuyjuy literatury, potomy kak vse eti "very- ne very" otnosiatsa k oblasti gadania na kartah. Ochen ne hochetsa opuskatsa do etogo urovnia:))
>
>>Da schto vi?! A kak je
>>turki v Deutschland jivut so
>>svoimi familiami da eje i
>>problem ne ispitivayt? Familia zdes
>>ne prichem ;))
>
>
>Mashenjka, esli ya praviljno ponyala, to
>Vy zhivete vo Franzii.

V Schweizarii jivy :))

Naskoljko
>mne izvestno, F. - pervaya
>strana v Europe, praktikuyuschaya zhectkuyu
>politiku assimilyazii. Mnogie lyudi vynuzhdeny
>menyatj svoi familii.

Gde vo Franzii? Gospod s vami!!! Vi v Marsele bili? Da tam odni arabi i nikto iz nih familiy ne smenil. Vot i Zidan igraet pod svoei familiei:))

Waldi sam
>skazal, chto s nemezkoj familiej
>emu prishlosj nelegko v Rossii.

Rossia- eto otdelni razgovor. U vas mojet bit hot nemezkaia, hot evereiskaia, a hot koreiskaia familia. I v tom i v drugom sluchae v Rossii na vas budut smotret koso. Nu ne vospitanni u nas ludi, vot i vse. Govory o bolschinstve :(

>Ya na dannyj moment prebyvayu
>v Beljgii, na labour market
>praktikuetsya diskriminaziya protiv teh zhe
>turkov.

Diskriminazia? Prosti, a ti slischala schto est politika protektionizma, zajijayjaia svoih grajdan? Da, prioretet otdaetsa v pervuy ochered "mestnim" i schto v etom plohogo? Gosudarstvo dumaet o svoh grajdanah i ne hochet dopustit utechki mozgov, schto u nas uje davno proizoschlo. I nikogo v Rossii eto ne volnuet, Hotia net, vot Putin ob etom zagovoril. Hochetsa nadeetsa, schto situazia uluschitsa, no vot skolko uje poteriali za eti godi ludei! Ne soschitat!

Dai nam iz Pribaltiki
>moemu bratu tak i ne
>udalosj ustroitjsya na rabotu, hotya
>computerschikov-programmistov v Europe katastroficheski ne
>hvataet.

Da, no prioretet doljen bit otdan v pervuy ochered svoim grajdanam, a zatem uje rassmatrivatsa kandidaturi ostalnih ;)

V Privaltike tozhe nekotorye
>russkoyazychnye ne vyderzhivayut davleniya i
>menyayut familii. Familiya predstavlyaet nazionaljnostj
>cheloveka. Discriminaziya protiv individuuma nachinaetsya
>uzhe togda, kogda etogo samogo
>individuuma i v glaza nikto
>ne videl, a prosto slyshal
>familiyu.

Naschet Pribaltike- eto toje otdelanaia istoria. U menia tam rodstvenniki projili, bili vinujdeni uehat. Problema v tom, schto priblati kak russkie v svoe vremia- brosaytsa iz krainosti v krainost. Snachala russkie zerkvi lomayt, a potom dengi na stroitelstvo je etih zerkvei dayt. Vot i pribalti: naterpelis oni nespravedlivogo otnoschenia k nim za godi sovetskoi vlasti, poetomy seichas "otduvaytsa" na russkih. Eto primer ne dalekogo uma i takoi je politiki:))

>А разве Германию заставляли вступать в
>ЕС? Страны, как Швейцария или
>Швеция, не желающие быть членами
>этой организации, придерживаются политики нейтралитета.
>
Конечно, заставили. Кто же по доброй воле будет другие страны финансировать? ЕС- это рэкет международного масштаба.

>По CNN, например, я неоднократно слушала
>о том, что Германия выплачивает
>репарации. И я всегда верила,
>что она(Германия) действительно чувствуют за
>собой вину, и что уже
>немало денег страна выложила за
>это. У жены моего родственника
>с Украины родители еврейских корней
>(но даже не знаю, были
>ли они непосредственными жертвами). Осенью
>2000 они благодаря так сказать
>
>"извинениям" немцев переехали жить и Германию;
>у них там однокомнатная квартира,
>ходят на курсы изучают язык.
>То есть у меня сложилось
>мнение что Германия именно выплатила
>за все, а не наоборот.

Яна, у меня тоже такое мнение, что Германия за все сполна заплатила. Но рэкет международный, или же на колхозном рынке в принципе одинаков: чем больше платишь, тем бандитам больше хочется.
А Вы никогда не задумывались, почему только Германия считает себя виноватой? Приглядитесь ка к предвоенным событиям. Ни одного шага на внешнеполитической арене Гитлер не сделал один. Всегда с согласия какой-либо мировой державы. Но во всем виноват почему-то только он. Современный писатель Бушков совершенно верно заметил: Германию "кидали" все, кому не лень.

>...Хм... кому же верить? (это больше
>риторический вопрос)
Маша правильно сказала, что верить никому нельзя. Надо сопостовлять факты. Например, немецкие "демократические" и "свободные" СМИ без конца трубят о разгуле правого экстремизма в стране, о насилии по отношению к иностранцам. Я лично за все эти годы ни разу не видел,чтобы немцы к кому-либо приставали. Но как немецкие подростки (даже девченки) от турок пинки и оплеухи получают, этого достаточно насмотрелся.Это не только мое мнение, но и многих других. Есть,разумеется, и немцы-мерзавцы, но в очень незначительном количестве. Отсюда вывод: в данном конкретном вопросе германские СМИ врут на 99%. Также надо и все другое рассматривать.

>Предположим. А в случае межнациональных браков?
>Ведь кому-то придется уступить. А
>отказываться от своей национальной половины
>не хочется.
>
>
>>3. Я именно к ассимиляции и
>>стремился и счастлив, что это
>>мне и, самое главное, моим
>>детям быстро удалось.Россию я не
>>забыл и все мои скромные
>>силы прилагаю к пропаганде русско-немецкой
>>дружбы, поскольку эти два народа,
>>две страны из сотрудничества только
>>взаимовыгоду получают.
>
>
>Это Вам хорошо говорить что Вы
>в Германии с немецкой фамилией.
>А представьте, что волей случая
>Вы остались в России. Вы
>согласились бы сменить фамилию для
>того, чтобы быть обеспечить себе
>так сказать более легкое внедрение
>в местную бюрократию?
>У меня есть еще один вопрос,
>но он достаточно личный, и
>Вы, конечно, не должны на
>него отвечать... но если вдруг?
> Я поняла, что
>жена у Вас русская (если
>не ошибаюсь). Ей ассимилироваться удалось?
>Ведь она поехала в чужую
>страну потому что ехала за
>Вами, а не сама по
>себе. Почему я это спрашиваю,
>потому что я полукровная, и
>поехали мы в Прибалтику после
>распада СССР. Маме там приходится
>тяжело: с языком проблема, и
>сильное давление против (именно) русских.
>Такое чувство, что что-то в
>ней умерло с того времени.
>Когда меня спрашивают, к кем
>по национальности я себя больше
>чувствую, я не знаю что
>ответить: почему я должна игнорировать
>факт о своей принадлежности к
>2-ум национальностям? Потому мне очень
>больно смотреть на ту межнациональную
>грызню. Мое мнение, ассимиляция -
>это эгоистично, она заставляет человека
>быть кем-то, кем он не
>является. Живешь в стране -
>изучай язык, но почему человек
>в демократической стране, в которую
>он прихал на пмж. и
>которую он уважает - ее
>трпвиции, культуру, язык, народ т.д.
>- должен чувствовать себя лишенным
>своей я бы сказала индивидуальности,
>испытывая на себе национальную дискриминацию?
> Чем он хуже местных
>жителей? Что фамилия у него
>не та, что родной язык
>у него не тот?
>Waldi, а разве это не
>национализм и не расизм?

Я Вас очень хорошо понимаю, поскольку сам полукровка. Лично меня в немецком духе вся обстановка в бывшем СССР воспитала. Россия наверное единственная страна в мире, где человек с "импортной" фамилией всегда останется чужим и подозрительным,проживи он там хоть тысячу лет, сохранив эту нерусскую фамилию.В Германии же никого не волнует, какая у тебя фамилия. Если ты родился и вырос в стране и говоришь без акцента, то на фамилию никто внимания не обращает. Не так в России. В детстве мне очень хотелось быть как все. Моей жене (она 100%ая немка) хотелось того же.
Если бы мне сейчас захотелось русским стать и в России жить, то, конечно, взял бы русскую фамилию. Многие мои дальние родственники-немцы именно так и сделали, полностью связав свою судьбу с русским народом.
Как метис метиске могу посоветовать: выбирайте себе мужа той национальности, которая Вам роднее. Тогда Ваши дети не будут себя мучить вопросом: кто же мы такие на самом деле?

>
>
>Яна, а почему Вы называете Vlaams
>Blok расистской организацией? Посмотрите их
>страницу в интернете. Если найдете
>что-либо "расистское",ознакомьте, пожалуйста. В сегодняшней
>Европе любой человек, которому дорог
>свой народ, своя страна, своя
>культура, сразу же получает клеймо
>"расиста" или "нациста". Особенно, если
>он имеет смелость о своих
>убеждениях вслух говорить. Почему-то
>считается, если человеку не нравятся
>иностранцы, то он нацист. Хотя
>нацисты ничего против иностранцев не
>имели. При Гитлере в Германии
>было больше иностранцев, чем сейчас,
>причем на много. Даже в
>войсках СС германцы были в
>меньшинстве. 60% солдат были добровольцы
>со всех стран Европы.
>
>Яна, а мне думается, что в
>Бельгии как раз наоборот, люди
>именно почитали программу von Vlaams
>Blok,поэтому так дружно за него
>проголосовали. Если бы я жил
>в Бельгии, то непременно вступил
>бы в эту партию. Не
>вижу ничего плохого, если фламандцы
>хотят фламандцами остаться. Германия должна
>быть немецкой, а не турецкой.
>Франция- французской, а не негритянской.
>Самобытность прежде всего.
_________________

Waldi, vse sovereschenno verno! Kak tolko Haider zagovoril o tom, schto nekontroliruemaia emmigrazia po suti podrivat ekonomiky strani, vse obozvali ego Gitlerom. Daje ne podumav o tom, schto mujik po suti prav. Kstati, seichas imeet mesto novoe iavlenie- diktat EU:((

>Waldi, vse sovereschenno verno! Kak tolko
>Haider zagovoril o tom, schto
>nekontroliruemaia emmigrazia po suti podrivat
>ekonomiky strani, vse obozvali ego
>Gitlerom. Daje ne podumav o
>tom, schto mujik po suti
>prav. Kstati, seichas imeet mesto
>novoe iavlenie- diktat EU:((

Хайдера записали в нацисты не "все", а все так называемые демократы (красные). Под маской ЕС в Европе утвердилась красная диктатура. Советский Союз умер, да здравствует Европейский Союз! Пороки и проблемы умершего уже налицо.

>
>>Waldi, vse sovereschenno verno! Kak tolko
>>Haider zagovoril o tom, schto
>>nekontroliruemaia emmigrazia po suti podrivat
>>ekonomiky strani, vse obozvali ego
>>Gitlerom. Daje ne podumav o
>>tom, schto mujik po suti
>>prav. Kstati, seichas imeet mesto
>>novoe iavlenie- diktat EU:((
>
>
>Хайдера записали в нацисты не "все",
>а все так называемые демократы
>(красные). Под маской ЕС в
>Европе утвердилась красная диктатура. Советский
>Союз умер, да здравствует Европейский
>Союз! Пороки и проблемы умершего
>уже налицо.

Waldi, pohitala do konza vse vaschi soobjenia i ochen rada, schto est ludi, dumayjie tak kak VI:)
Pro diktatury- ia polnostiy razdeliay vasche mnenie, tolko vot mne kajetsa, schto EU dolgo ne proderjitsa, po krainei mere v tom vide, v kakom on seichas sujestvuet, slischkom mnogo v nem iskusstvennogo, falschivogo a znachit eto privedet rano ili pozdno k konzy. Ved posledne ruhnuvschei imperiei bil SSSR, EU pitaetsa vospolnit utraty, no schansov, kak mne kajetsa, ochen malo. Scgto dumaete, mili Waldi?:))
S bolschim uvajeniem
Mascha

Я думаю, что ЕС будет столько времени держаться, сколько немцы, одурманенные красной пропагандой, будут позволять себя доить.
Спасибо за ответ. С единомышленником всегда приятно пообщаться.

Конечно, Waldi, я согласна, что человек проживающий в стране обязан учить язык. Что касается моего личного случая, то я в Бельгии временно, на дипломатических правах. И я не могу говорить на 2-ух языках, тем более что в некоторых местах элементарным разговорным языком не обойтись. Конечно, с одной стороны они правы, что они не обязаны говорить со мной по-английски. Но с другой стороны, Брюссель - центр Европы, здесь находится штаб-квартира NATO и EU. Здесь очень много иностранцев. Почему люди этого не уважают? Фламы прекрасно говорят и по-французски, и по-английски (в смысле, умеют), но не хотят.

Недавно сосед умер, валлон. Но жил во Фландрии. Так опевали в церкви на фламском (конечно, он говорил по фл., но почему бы не проводить человека в последний путь на его родном языке?)

Ну, а если говорить про Ф. Блок, то детально я с их программой не ознакамливалась, но мы в университете об этом немало говорили. Что я здесь и вижу и слышу от других людей, фламы (или фламандцы? не знаю, как правильно) не желают брать в дет. сады и школы иностранцев и своих же бельгийцев валлонов. И то же самое наоборот. Конечно, сохранение культуры, национального достояния - это важно, но огораживать таким образом своих же соотечественников - валлонов - несправедливо. Как же изучать язык и интегрироваться? У них немало таких програм, и конечно они маскируются под "сепаратистами", и люди им верят.

А сама я из Прибалтики. И проблема национальных меньшинств там действительно плачевна (искл. Литву, там русских очень мало). Новое поколение изучает язык, говорит на нем, русские ребята отлино выступают на школьных олимпиадах, особенно по математике, физике, химии. Об этом даже в газетах пишут, что все первые места берут русскоязычные. Однако, в университет поступить для них меньше возможностей (на гос. языке), в офисах на чистеньких работах тоже не они. А где же сидят люди образованные люди? Подметают на улицах, или еще как крутятся. В школах урезают постоянно кол-во часов родного языка. Ну разве может существовать человек и чувствовать себя полноценно, если он родился в Прибалтике, это - его дом родной, а его называют эмигрантом, он говорит на гос. языке, учиться на родном, и в то же время он не может получить полноценные знания родного языка ? Русскоязычные в Прибалтике - балтийские русские, но и там - в своем доме - они чувствуют изгоями. И даже на каких-нибудь этикетках напишут аннатации на разных языках, но на русском в последнюю очередь.

Национальное самосохранение перерастает в нацизм и расизм. Границы должны быть более четкими. Почему иностранец должен чуствовать себя полным дураком?

Вы все концентрируетесь на следствии, забывая о причине. Если в данный момент какой-либо народ относится с неприязнью к другому, то это не просто так. В случае с Прибалтикой (думаю, не будете отрицать) причина сегодняшнего плохого отношения к русским в многолетней советской оккупации. Жалко только, что расхлебывать приходится не тем, кто заваривал.Что касается Бельгии... Бельгийское Королевство- такое же искусственное государственное образование как, например, Королевство Сербов, Хорватов и Словенцев. Чем заканчиваются подобные эксперименты? Только лишь кровью. Хочется верить, что в Бельгии до этого не дойдет, люди там более цивилизованные. Но фламандцы (те же немцы) любить валлонов (тех же французов) никогда не будут. Менталитет у них различен.
Национализм- это реакция народного организма на усиление в стране чужеродных элементов. Почему антисемитизм в Третьем Райхе именно в Австрии принял самые ужасные формы? Потому, что в двадцатых годах галицийские евреи массами переселялись в центр страны. Еврейское население многих венских районов выросло в кратчайший период до 30-40%! Кому это понравится? Тем более, что евреи умные. Получилось точно как в извесной песенке:"Евреи все, евреи, кругом одни евреи!"
Причем, на руководящих постах. Результат-Освенцим. Из недавнего прошлого: Руанда в Африке. То же самое.
Каждый народ должен жить в своей отдельной стране. А если случилось иначе- быть как можно скромнее.

Вот в этом то вся и беда, что расхлебывать приходится не тем, кто заварил. Есть причина, есть следствие, но мало кто пытается смягчить эти последствия; наоборот, меры, принимаемые по какому-либо вопросу, только усугубляют положение.
Но ведь кантакт среди молодежи идет гораздо лучше и проще - они же не помнят, что было в прошлом; они знают это только из учебников по истории. Но в Прибалтике, например, ту же самую историю для своих детей и русскоязычных преподают по-разному: глядя на их восприятие и отношение к русским, все-таки чувствуется какая-то неприязнь, а в русских программах история преподается так, что любовь к государству почти не прививается. А законы, ужесточающие положение русскоязычных, только психологически усиливают трение между ними и местным народом. В одном небольшом городке на одном старом разваленном доме прикреплена надпись, смысл который примерно такой, что в таком-то году русские убили здесь столько-то тысяч местных жителей. И надпись совсем свеженькая. Но ведь российского народа и других национальностей пострадало не меньше, во время Украинского голода 6-7 миллионов погибло. И уж если на то пошло, то можно вспомнить и о том, что репрессии эти происходили под властью грузина. Но ненавидит ли Россия так Грузию? Да, началось со своих, но потом... Что я хочу этим сказать, так это то, что человек, желающий ненавидеть - он найдет тысячу и одну причину для этого. А если приходится жить в одном государстве, почему бы не пойти друг другу навстречу? Ведь русские ребята предоставляют большой потенциал для стран Балтии. И они чувствуют себя там дома, и желают сделать что-то для страны, но их пинают. И более старших людей пинают - своих, просто за то, что когда-то более глубоко связали свою жизнь с Россией. Опыта и мудрости там набрались. И за это и пинают. Своих кадров не могут хорошо подготовить, так и не надо, и так справимся. А те кто из Штатов приехал, бывшие эмигранты, так из принимают - они предателями не считаются. Ведь до маразма все доходит! Во всем! Это не национализм как стремление сохранить свою культуру (а на нее никто, кстати, и не посягает), это ненависть именно к России.
Примерно то же самое можно сказать и про Бельгию: нежелаюший искать компромисс никогда не найдет его. Ведь фламандцы, если я не ошибаюсь, это голландцы, а не немцы, разве это не смягчает обстоятельств? (я не очень сильна в истории). Инстинкт самосохранения как нация перерастает в более жесткие формы, включая национализм в негативном понимании этого слова.

В одном небольшом городке
>на одном старом разваленном доме
>прикреплена надпись, смысл который примерно
>такой, что в таком-то году
>русские убили здесь столько-то тысяч
>местных жителей. И надпись совсем
>свеженькая.

Это меня ужасно злит и в общении с местными немцами, когда разговор заходит, например, о зверствах "русских" в Пруссии и Силезии. Всегда им напоминаю, что армия была не русская, а советская.Русские же парни из РОА сражались в Восточной Пруссии с советской армией до общей капитуляции Германии.Почти все они погибли, но помогли сотням тысяч немцев избежать прелестей советского "рая". То же самое, если упоминают "русскую мафию". Судя по фамилиям преступников- русские там отнюдь не в большинстве.
Интересна судьба русских и немцев: и тех и других доят все, кому не лень и, к тому же, всех "собак" на них навешивают!

>Ведь фламандцы, если я не
>ошибаюсь, это голландцы, а не
>немцы, разве это не смягчает
>обстоятельств?

Я написал, что фламандцы-немцы в том смысле, что что нидерландский язык является немного изменившимся нижне-немецким диалектом.Повторю, менталитет у этих народов разный. Если пересекаешь Бельгию на мащине, то сразу поймешь, в каком городке валлоны, а в каком фламмы живут.

Это меня ужасно злит и в
>общении с местными немцами, когда
>разговор заходит, например, о зверствах
>"русских" в Пруссии и Силезии.
>Всегда им напоминаю, что армия
>была не русская, а советская.Русские
>же парни из РОА сражались
>в Восточной Пруссии с советской
>армией до общей капитуляции Германии.Почти
>все они погибли, но помогли
>сотням тысяч немцев избежать прелестей
>советского "рая". То же самое,
>если упоминают "русскую мафию". Судя
>по фамилиям преступников- русские там
>отнюдь не в большинстве.
>Интересна судьба русских и немцев: и
>тех и других доят все,
>кому не лень и, к
>тому же, всех "собак" на
>них навешивают!

Верно. Но, признаться, я и не думала, что в Германии люди еще так сильно помнят все те события, уж тем более с презрением. Все были "хороши". Зачем ворочить ошибки прошлого, подливать масла в огонь?
А насчет EU я не совсем поняла: что Вы имеете против? Чем он Вам схож с СССР?

>Верно. Но, признаться, я и не
>думала, что в Германии люди
>еще так сильно помнят все
>те события, уж тем более
>с презрением. Все были "хороши".
>Зачем ворочить ошибки прошлого, подливать
>масла в огонь?
>А насчет EU я не совсем
>поняла: что Вы имеете против?
>Чем он Вам схож с
>СССР?
>
Я не говорил "с презрением". Но помнить- помнят. Да и как такое можно забыть? 15 миллионов человек изгнали с родной земли, ограбив при этом до нитки. Причем больше 2 миллионов из этого числа зверски убили. Но Вы не волнуйтесь, об этом помнят те, кто старше 50. Людям более молодым (подавляющему большинству, к сожалению) на все, кроме пива, футбола и сплетен из "великосветской" жизни, наплевать. Не многие из них знают, что такое "Восточная Пруссия".

Чем схож ЕС с СССР? Абсолютно всем. Имеется нация, которая за все платит, оставаясь перед всеми должной и виноватой (в ЕС-немцы, в СССР- русские); имеется огромная бюрократия, занимающаяся планированием хозяйства, не несущая никакой ответственности за свои ошибки; миллиарды тратятся на заведомо неосуществимые или же никому не нужные проэкты; интернациональный долг(вчера убивали сербов, чтобы "спасти" албанцев- сегодня придется начинать приканчивать албанцев,чтобы "спасти" македонцев и т.д.); средства массовой информации (вернее:дезинформации)- по важнейшим вопросам 100% ложь; ну и конечно у руля не кто-нибудь, а социалисты-марксисты-террористы.
Это самое главное, что роднит ЕС с СССР. Можно бы и продолжить, но тогда целая книга получится.

Jana, hochu Vas predosterech' ot nekotoryh zabluzhdeniy. Golod 1932-33 godov na Ukraine ne byl genitsidom. V pervoprichinah togo, chto slutchilos', lezhali prezhde vsego sotsial'no-ekonomicheskie faktory. Rossija - strana, gde pochti nikogda ne bylo srednego klassa, strana ochen' glubokih imuschestvennyh kontrastov, imenno poetomu tam nashla svoju pochvu proletarskaja revolutsija. Ukraina traditsionno imela melkogo i srednego sobstvennika zemli. Poetomu esche Lev Davidovich Trotsky svjazyval pobedu revolutsii na Ukraine s oslableniem soprotivlenija imenno etih sloev naselenija. Postradavshimi byli kak raz ukraintsy(golod vykosil samye zemledel'cheskie rajony Ukrainy), no ne potomu chto oni byli ukraintsami, a potomu chto oni ne vpisyvalis' v klassovye kriterii diktatury proletariata. Golod 1932-33 godov - samoe strashnoe prestuplenie kommunizma, no ja by ne stala podvodit' pod nego nikakoy natsionalisticheskoy kontseptsii. Teoriju genotsida usilenno razvivaet zapadnaja istoriografija ( Robert Conquest "The Harvest of Sorrow").
A naschet Pribaltiki - eto ih istoricheskiy put'. Esli ta zhe Ukraina i Gruzija byli s Rossijey dobrovol'no-prinuditel'no(vo vsjakom slutchae juridicheski ih sojuzy byli oformleny), to sluchay Pribaltiki - klassicheskaja okkupatsija. Oni poslednimi voshli v SSSR i pervymi vyshli, i postaralis' kak mozhno bystree ob etom koshmare zabyt'.
Kak govoril T.Shevchenko:"V svoem dome - svoja pravda, i schast'e i svoboda".

>Jana, hochu Vas predosterech' ot nekotoryh
>zabluzhdeniy. Golod 1932-33 godov na
>Ukraine ne byl genitsidom.

Я этого и не говорила. Это был только пример того, что многие национальности пострадали при Советской власти, но не во всех народах горит желание как-то "отыграться".

А быть скромнее это как?Не занимать руководящие должности?И знаете, не смотря на глубокие и грамотные мысли иногда звучит как "Понаехали тут"

>А быть скромнее это как?Не занимать
>руководящие должности?И знаете, не смотря
>на глубокие и грамотные мысли
>иногда звучит как "Понаехали тут"
>
Знаете, Надин, весь вопрос в том, с какой целью человек переезжает в другую страну. Я в Германии живу 13 лет. Переехал сюда исключительно по патриотическим соображениям, бросив в Москве кооперативную квартиру, машину и хорощую мебель. Тогда люди могли, если мне память не изменяет, только по 90 марок на человека вывозить. Так что мне никто не может сказать, что я за красивой жизнью поехал.Проблем ни у меня, ни у моей жены, ни у моих дочерей не возникло, так как я их еще в России воспитал в немецком духе. Что значит "быть скромнее"? Я, например, смотрю на любого местного, извините, дурака немножко снизу вверх по той простой причине, что я родился в Сибири, а он у себя дома. Если уж ты приехал в другую страну, то должен стараться ассимилироваться так быстро, как только возможно. Тогда и проблем не будет. Свою культуру можно оберегать и холить в тех странах, где есть свободные земли. В Европе таких стран нет. Поэтому я не могу (и не только я) приветствовать такой факт, что во всех европейских городах имеются мусульманские гетто. Я не хочу, чтобы в центрах европейской культуры муэдзин сзывал "правоверных" на молитву.

Н-да, забавно... Аж руки опускаются... Но может это и к лучшему...

>Н-да, забавно... Аж руки опускаются... Но
>может это и к лучшему...
>

Вряд ли...

>>Н-да, забавно... Аж руки опускаются... Но
>>может это и к лучшему...
>>
>
>Вряд ли...

Почему же?

>>>Н-да, забавно... Аж руки опускаются... Но
>>>может это и к лучшему...
>>>
>>
>>Вряд ли...
>
>
>Почему же?

Вот видете, даже без фактов, которые Вы так хотели узнать форум грохнули, поэтому извините, но я не буду отвечать те вопросы которые Вы мне задали последний раз...

>>>>Н-да, забавно... Аж руки опускаются... Но
>>>>может это и к лучшему...
>>>>
>>>
>>>Вряд ли...
>>
>>
>>Почему же?
>
>
>Вот видете, даже без
> фактов, которые Вы
> так хотели
>узнать форум грохнули,
>поэтому извините,
>но я не
>буду отвечать те
> вопросы которые
>Вы мне задали
>последний раз...

Интересно, об Ильзе Кох есть две большие книги, авторы американец и француз. Американец пишет, что она просто сама жертва, никакими зверствами не занималась. Француз, наоборот, делает из нее исчадие ада. Истина, как известно, посередине.

>
>Интересно, об Ильзе Кох есть две
>большие книги, авторы американец и
>француз. Американец пишет, что она
>просто сама жертва, никакими зверствами
>не занималась. Француз, наоборот, делает
>из нее исчадие ада. Истина,
>как известно, посередине.

Американское видение истории это занимательная штука, как он там пишет стала жертвой, может к лику святых отнесем, как Велико-мученицу?Что касается истины, то до исадия ада ей возможно далеко,но то, что она из себя представляла достаточно под квалификацию профессиональный палач... А вы себе представляете как выглядит ад?