Плохой русский

У меня вопрос такого плана.
Почему русские, даже ныне проживающие в России, так плохо владеют своим же родным языком, судя по этому Форуму? Я сейчас отнюдь не говорю об опечатках, которые, разумеется, признаком неграмотности не являются. Вопрос в том, неужели русские так слабы по части грамотности, ведь это ИХ язык, а я, в частности, владею им лучше многих, хотя и типа иностранка (украинским, кстати, не хуже).
Интересны мнения как русских, так и заинтересованных всех других национальностей.

>У меня вопрос такого плана.
>Почему русские, даже ныне проживающие в
>России, так плохо владеют своим
>же родным языком, судя по
>этому Форуму? Я сейчас отнюдь
>не говорю об опечатках, которые,
>разумеется, признаком неграмотности не являются.
>Вопрос в том, неужели русские
>так слабы по части грамотности,
>ведь это ИХ язык, а
>я, в частности, владею им
>лучше многих, хотя и типа
>иностранка (украинским, кстати, не хуже).
>
>Интересны мнения как русских, так и
>заинтересованных всех других национальностей.

Русские владеют языком плохо или хорошо и ИМХО это не зависит от страны проживания.

Судить по форуму не рекомендую, т.к. у безграмотных русских, проживающих за границей, больше возможностей доступа к интернету.

Мерси.
Я не имела в виду, что суждение идет только по Форуму. Просто прочитав мнения разных людей, удивляешься, что суждения разумные, а язык корявый. Подавляющее большинство присутствующих, по-моему, все же россияне. Разговор на их языке. И при этом - столько ошибок. Есть грамотные люди, их много. А есть...
Вот поэтому я и спрашиваю, какое значение имеет владение родным языком, иностранными, и почему.
P.S. А ты, Манюня, по-моему, украинка? Сорри, если спутала.

>P.S. А ты, Манюня, по-моему,
>украинка? Сорри, если спутала.

Не совсем. Я русская, которая всю свою сознательную жизнь прожила в Одессе. Украинским владею неплохо.
А у тебя родной язык - украинский?

Простите, что влезаю в ваш диалог, просто очень заинтересовала тема и хотелось бы высказатся. Ничего не могу сказать о грамматности, у меня к сожален%E

Простите, что влезаю в ваш диалог, просто очень заинтересовала тема и хотелось бы высказатся. Ничего не могу сказать о граммотности, у меня к сожалению она тоже хромает, но вот насчет карявости речи...Я помню, лет 15 назад прочитала книжку"Похождения Рокомболя", там был эпизод который поразил мое воображение. Главный герой, Рокомболь, с помощью мошенничества проникает в богатый дом с целью быть преставленным обществу. При первом же визите он заводит разговор с хозяйкой дома, а в скобочках стоит комментарий"ОН БЫЛ ОБУЧЕН ВЕСТИ СВЕТСКИЕ БЕСЕДЫ". По моему комментарии излишне.

То-то я ошиблась, прочитала твое сообщение в "Одесса и одесситы".
Я сама украинка, в быту пользуюсь русским, но владею и русским, и украинским одинаково свободно, потом немецкий, потом английский. Мечта идиота - выучить французский, жаль, недосуг :-(

Я считаю, чем проще написано - и читать легко и мысля понятна, на ответы не скромно выдумывать высокохудожественные тексты. Да и не к чему это, кроткость сестра таланта! Другое дело разговорный русский скудеет!

>Я считаю, чем проще написано -
> и читать легко и
>мысля понятна, на ответы не
>скромно выдумывать высокохудожественные тексты. Да
>и не к чему это,
>кроткость сестра таланта! Другое дело
>разговорный русский скудеет!

Дело не в стиле изложения, а в граммотности.
Иногда гениальная мысль просто завалена грамматическими ошибками.

Не крОткость, а краткость - сестра таланта:-)

тогда уж грамотность, а не граммотность, дорогая Манюня

но я опечатки никогда не считала за ошибки, или руке нельзя дрогнуть? :-)

>тогда уж грамотность, а не граммотность,
>дорогая Манюня

>но я опечатки никогда не считала
>за ошибки, или руке нельзя
>дрогнуть? :-)
>
Ах ну да,конечно!У вас дрогнула рука....А у других она дрогнуть не имеет права!Мы все такие белые и пушистые,у нас всё так праааавильно,мы ошибок не делаем,а только опечатки,не то что остальные.....фффииии!!!!!!

>>но я опечатки никогда не считала
>>за ошибки, или руке нельзя
>>дрогнуть? :-)
>>
>Ах ну да,конечно!У вас дрогнула рука....А
>у других она дрогнуть не
>имеет права!Мы все такие белые
>и пушистые,у нас всё так
>праааавильно,мы ошибок не делаем,а только
>опечатки,не то что остальные.....фффииии!!!!!!

Ну блин, надо же так исковеркать... Хотя бы внимательно почитали весь топик.
Еще раз: опечатки - это невнимательность, никто от этого не не застрахован.
Народ же часто допускает структурные ошибки, т.е. при каждом случае написания одна и та же ошибка.

И к тому же, я не сказала, что я не делаю ошибок, я к этому стремлюсь, надеюсь удачно.
Так что придержите свою агрессию

Краткость-то она хороша, только не в ущерб сообщению. А то знаете, наш профессор по адаптивным системам любит повторять в ответ на практически любой вопрос "Ну, все эти вещи конкретно да...". И сиди думай, какие вещи и почему да.
Но речь не о краткости или литературности, а о грамотности. Антон Павлович тоже краткость сестрой таланта величал, а ошибок грамматических не делал. Или, может, в редакции правили?

Моя учительница русского языка говорила, что есть такое понятие, как врожденная грамотность. Ребенку и учить-то правил не надо, он словно чувствует язык. А другому ребенку надо зубрить правила, чтобы научиться правильно писать. А добавьте к этому нашу природную лень или пропущенные занятия в школе из-за болезни. Вот и результат:-( А вообще, действительно, не очень приятно читать текст и видеть ошибку на ошибке, особенно какие-то элементарные ошибки, например, -тся и -ться в глаголах. Я могу это простить в форумах, но совершенно непонятно, что такие ошибки делают в газетах и книгах и чем занимаются редакторы.

Полностью согласна-русский просто никакой и это не только на форуме прослеживается...Вот с сыном делаем русский(он в 6-ом)ошибок...жуть,говорю ему-"Тебе не стыдно? У вас в классе учатся и армяне, и татары, и украинцы, и кто только не учится и у всех по русскому-4-5, а ты-русский, что творишь? Не пронимает и что делать?
А вообще, русские скоро вымрут все- не только с языком беда, Вы на людей посмотрите- одни алкаши, воры, сутенеры и убийцы, может "такое"у всех встречается, но по- моему такого кол-ва, как у русских-нигде нет.

vladeya plohim russkim (moi 1. yazyk english, hotya ya po proishojdeniu russkaya, prosto jivu tut s detstva), hochu vam skazat', chto vy s jiru besitis'. vy ne predstavlyaete sebe, chto takoe plohaya rech'!

Вот вам-то как раз и простительно, если вы будете писать или говорить с ошибками. Ведь речь-то идет о Родном языке. А ваш родной язык - английский, несмотря на русское происхождение. Наоборот, вызывает восхищение ваш очень хороший русский. Но совсем непонятно, как могут люди, читавшие Пушкина, Чехова, Достоевского писать с ошибками. Они с закрытыми глазами, что ли, читали? Не видели, как слова пишутся? Либо и вовсе не читали, а так, на уроках в школе балду пинали.

>русский. Но совсем непонятно, как
>могут люди, читавшие Пушкина, Чехова,
>Достоевского писать с ошибками. Они
>с закрытыми глазами, что ли,
>читали? Не видели, как слова

Вот, докажите-ка нам сходу теорему Пифагора. Или подобие треугольников, или, скажем, материал из физики про теорию относительности. Докажите и расскажите?

>Вот, докажите-ка нам сходу теорему Пифагора.
>Или подобие треугольников, или, скажем,
>материал из физики про теорию
>относительности. Докажите и расскажите?

Вот это вопрос, что называется, по адресу. Поверьте, мне, как выпускнице математического факультета и опытом работы в школе в старших классах это не составит никакого труда:-)

>
>>Вот, докажите-ка нам сходу теорему Пифагора.
>>Или подобие треугольников, или, скажем,
>>материал из физики про теорию
>>относительности. Докажите и расскажите?

>Вот это вопрос, что называется, по
>адресу. Поверьте, мне, как выпускнице
>математического факультета и опытом работы
>в школе в старших классах
>это не составит никакого труда:-)

Ну, возьмем тогда химию, или биологию или другой школьный предмет, который Вам, как выпускнице математического факультета, в жизни не пригодился.
Напойте что-нибудь из органической химии, например. :)

>в жизни не пригодился.
>Напойте что-нибудь из органической химии, например.
>:)
Ну хорошо, давайте возьмем французский язык. Действительно, ничего напеть не смогу, кроме самого элементарного. А почему? Да потому, что знания эти мертвые, они не используются ни в общении, ни по работе, нигде. Для кого-то это математика, для кого-то химия и т.д. Но только не говорите мне, что русский язык тоже вами не используется. Мы же его каждую секунду используем. Все мысли наши на русском, сны и те на русском снятся, не говоря уже о том, что говорим мы на нем и пишем, и читаем. Так что отговорка, что, мол, давно учили и не помним, не подходит.

Я жила в Лондоне 3 года,сейчас живу на Кипре и попросту забыла русский язык!!В школе была отличница,читала стихи на конкурсах,писала сочинения на пятерки,но сейчас по русски совсем не разговариваю,позтому иногда получается коряво!Иногда могу сказать по английски слово,а вот по русски не помню!Обидно...

> Я жила в Лондоне 3
>года,сейчас живу на Кипре и
>попросту забыла русский язык!!В школе
>была отличница,читала стихи на конкурсах,писала
>сочинения на пятерки,но сейчас по
>русски совсем не разговариваю,позтому иногда
>получается коряво!Иногда могу сказать по
>английски слово,а вот по русски
>не помню!Обидно...

Не в этом дело. Я русским пользуюсь тоже очень редко. Стала замечать, что структура моих предложений становится корявой. Но грамматическмх ошибок у меня нет.(ну или почти нет:-))

Я уже пять лет зависаю в Германии, но русский у меня от этого не ухудшился, учитывая, что по-русски я общаюсь только в Нете и по-телефону с маман. Да, иногда вылезет корявое предложение, что касается порядка слов, но это уже случаи языковой интерференции, наложение немецких правил на русский. НО, даже через тридцать пять лет в ГерманииИталииСэШэА я не напишу "граММотный" или "крОткость". У меня внутри все возмущается этаким кощунством! У меня тоже была хорошая училка, книги я глотала, и до сих пор, если делаю ошибки, просто благодарна, если найдется человек, мне на них указавший. Вопиять, как некоторые, не начинаю, мол, какой-такой павлин-мавлин, я русский тутА забыла. Я считаю, что забыть то, что ЗНАЕШЬ - нельзя. И ладно бы люди блистали, полностью переключившись на иной язык... Неааа... И там дааалеко не литературный. :-)))

> Я жила в Лондоне 3
>года,сейчас живу на Кипре и
>попросту забыла русский язык

Как же так, вы живете на Кипре и не говорите на русском? А я наоборот, живу тоже на Кипре и везде натыкаюсь на русских, во всех магазинах есть русские продавцы, да вообще ощущение, что каждый пятый знает русский. В каком вы городе, если не секрет?

>>в жизни не пригодился.
>>Напойте что-нибудь из органической химии, например.
>>:)
> Ну хорошо, давайте возьмем французский
>язык. Действительно, ничего напеть не
>смогу, кроме самого элементарного. А
>почему? Да потому, что знания
>эти мертвые, они не используются
>ни в общении, ни по
>работе, нигде. Для кого-то это
>математика, для кого-то химия и
>т.д. Но только не говорите
>мне, что русский язык тоже
>вами не используется. Мы же
>его каждую секунду используем. Все
>мысли наши на русском, сны
>и те на русском снятся,
>не говоря уже о том, что говорим мы на нем
>и пишем, и читаем. Так что отговорка, что, мол, давно
>учили и не помним, не подходит.

Вы, когда думаете, проговариваете про себя знаки препинания? Сомневаюсь, думание на русском - процесс неосознанный, зачастую и мысль-то формируется не на уровне звучания, а на уровне чувств. Разговор также не предусматривает произнесения слов в соответствии с грамматикой русского языка, и знаки препинания не расставляются. Так что вот. По поводу - пишем. Я, в силу специфики работы, уже не помню, когда в последний раз от руки написала больше, чем пара связных предложений, напечатанное же я проверяю, но редко, ошибки при этом по большей части от торопливости, когда первую запятую в деепричастном обороте поставила, а вторую не успела. К тому же основная моя печатная жизнь протекает в форумах, а по работе от меня также особо печатного труда не требуется. Теперь о книгах, вот, сколько в общественном транспорте езжу, а очень редко попадаются люди, читающие Достоевского, Пушкина и проч., все больше библию, детективчики, фантастику, да Кастанеду, а качество печатной продукции сейчас очень низкое в грамматической области, особенно, если это переводная литература, откуда же взяться обновлению знаний правильного письма?

>Вы, когда думаете, проговариваете про себя
>знаки препинания? Сомневаюсь, думание на
>русском - процесс неосознанный, зачастую
>и мысль-то формируется не на
>уровне звучания, а на уровне
>чувств. Разговор также не предусматривает
>произнесения слов в соответствии с
>грамматикой русского языка, и знаки
>препинания не расставляются. Так что
>вот.
Совершенно согласна

>также особо печатного труда не
>требуется. Теперь о книгах, вот,
>сколько в общественном транспорте езжу,
>а очень редко попадаются люди,
>читающие Достоевского, Пушкина и проч.,
>все больше библию, детективчики, фантастику,
>да Кастанеду, а качество печатной
>продукции сейчас очень низкое в
>грамматической области, особенно, если это
>переводная литература, откуда же взяться
>обновлению знаний правильного письма?

Вот и получается, что неоткуда, только из школьных знаний:-( Что касается меня, то честно признаюсь, что мне писать с ошибками стыдно, и когда я пишу (печатаю), то всегда проговариваю про себя правила. Что поделать, если у меня хорошая учительница была:-) Научила на всю жизнь.

"Великий трудно русски языка", - прикалывался наш препод китайского языка, который, несмотря на свою национальность, знал русский намного лучше многих русских, да настолько, что мог иногда поправить студента-филолога, сказав, что так по-русски не говорят. На что мы, так же прикалываясь, отвечали: "Наш язык, как хотим, так и коверкаем".
А вообще я думаю, что большинство считает, что и так достаточно хорошо говорит и пишет: понимают его - да и ладно. А всякие мелочи ... да чего башку забивать-то!!!
Хотя мне, как филологу, очень обидно такое слышать, особенно после этого самого китайца-препода.

>Ну, возьмем тогда химию, или биологию
>или другой школьный предмет, который
>Вам, как выпускнице математического факультета,
>в жизни не пригодился .

??????
Простите, что вмешиваюсь, но, Yakomo, Вы не правы. Пусть химия, физика, биология может и не пригодиться (например, лингвисту). Но язык!!! Простите, а что, химики не пишут? Не читают? Язык используют ВСЕ, он не может быть "мертвыми" знаниями. Или я не права?

У меня была учительница русского (РУССКОГО!!),и у нее была любимая фраза "Что это вы тут мне здесь?" Пойди пойми, что она хотела сказать.
А что касается неграмотной речи и, тем паче, неграмотного письма - что же мы хотим, если народ читает рекламные плакатики в метро и детективчики в мягких обложках? Нас не приучили читать, и это кошмар масштаба страны!!! Наша школа рассуждает так - чем больше классики мы вдолбим (именно вдолбим) в юные головы, тем лучше. Охота читать классику отпадает надолго, если не навсегда. Родители поддерживают школу, пусть и неосознанно, предоставляя детям читать бездарно переведенную литературу с простенькими фразами и позволяя смотреть все подряд по телевизору. Вот такой замкнутый круг получается. И все это ИМХО из-за неправильного подхода к изучению языка. Нельзя "проходить" "Отцов и детей", их нужно читать, нельзя проскочить галопом по Лермонтову, его нужно понять.
Я согласна, что некоторым счастливчикам грамотность досталась от рождения, а остальным НАДО учить правила. Кстати о правилах. Только русские люди сознательно нарушают правила дорожного движения, видимо у нас в крови желание что-нибудь нарушить, так же мы радостно нарушаем правила русского языка. За эти нарушения ведь не штрафуют..
Меня тоже коробит, когда я читаю статьи и письма с жуткими ошибками, (последний хит - стомОтология и урАлогия), есть автоматическая проверка правописания, с ее помощью удаляется очень много ошибок, так неужели так трудно проверить, что ты пишешь. Это ведь не устный разговор, где слово не воробей..
Сумбурно немного, но, я думаю, моя мысль ясна.

Дамы!Слово "грамотность" пишется через одну "м".
Это,во-первых.Во-вторых,что рассуждать о грамотности,когда по центральному телевидению во время концерта Пугачевой на бегущей строке над сценой "полстраны"(имеется в виду численность),
пишут " пол страны".Чего тогда можно требовать от подрастающего поколения?
Я заметила еще такую вещь: читая безграмотные тексты в интернете,начинаешь терять интуицию.Я считаю,что интуиция плюс знание правил русского языка - залог грамотности.Я - за чистоту родного языка!Меня коробит,когда в слове "позвонишь" ставят ударение на "о".Неужели так трудно запомнить?

С ударениями, Актриса, вообще полный провал. Никто и никогда не объяснял людям где надо правильно ставить ударение в словах Фольга, Кухонный, Позвонишь и т.д.
И еще. Может это такие диалектные слова, но трясет до глубины души, когда я слышу Ехай и Ложи. Тут была на экскурсии, так экскурсовод, вроде должен быть грамотный человек, сказал - ну что, поехаем сейчас или еще погуляем?

>>ударение в словах Фольга, Кухонный,
>Позвонишь и т.д.

И чем слово "фольга" особенное? Разве там ударение не на "А"?

Увы, но в слове Фольга (с нашем с вами понимании, то, во что мясо для жарки заворачивают)ударение делается на О. Фольга (с ударением на А) - технический термин.
Сама не поверила, потом залезла с справочники, а потом долго переучивалась.

> есть автоматическая
>проверка правописания, с ее помощью
>удаляется очень много ошибок, так
>неужели так трудно проверить, что
>ты пишешь. Это ведь не
>устный разговор, где слово
>не воробей..
Лично мне проверить не трудно, но на этом форуме я такой проверки не видела(если она есть, подскажите - где?), вот в почте - да, проверяю, кстати заметила, после таких проверок писать стала грамотнее, но они то же не всегда выполняют свою роль. Недавно написала - извЕни, а контроль не сработал, хорошо сама заметила, даже засомневалась слегка, пришлость смотреть в словаре.

>У меня была учительница русского (РУССКОГО!!),и
>у нее была любимая фраза
>"Что это вы тут мне
>здесь?" Пойди пойми, что она
>хотела сказать.

:-) А моя училка русского писАла с ошибками названия произведений. Припоминаю, как была изгнана из класса за нахальство робко заметить, что в названии "Дженни Герхардт" имя Дженни пишется с двумя "н".

>А что касается неграмотной речи и,
>тем паче, неграмотного письма -
>что же мы хотим, если
>народ читает рекламные плакатики в
>метро и детективчики в мягких
>обложках? Нас не приучили читать,
>и это кошмар масштаба страны!!!

Не скажите. Конечно, изредка (изредка!) встречаются ошибки. Однако, читая тот же детектив - что, не запоминается, как пишутся слова и расставлены запятые?

>Наша школа рассуждает так -
>чем больше классики мы вдолбим
>(именно вдолбим) в юные головы,
>тем лучше. Охота читать классику
>отпадает надолго, если не навсегда.

Согласна. Из школьной программы прочла с удовольствием только "Преступление и наказание", была в восторге. А "Обломов" не пошел, от "Мастера и Маргариты" воротит по сей день, хотя пришлось "проглотить" в свое время.

>Меня тоже коробит, когда я
>читаю статьи и письма с
>жуткими ошибками, (последний хит -
>стомОтология и урАлогия)

А как Вам конспекты и записи студентов (старших курсов, правда, технарей):
- Исскуство (это еще ничего)
- пИщера
- забЕрай
и, как апофеоз,
- ДИкарт (вместо Декарт, декартова плоскость).
это только то, что наобум пришло в голову.

>Сумбурно немного, но, я думаю, моя
>мысль ясна.

Мысль ясна. Большое спасибо. Удачи

a chto, slovo "gramotnost'" pishetsya yje s odnoi M ???

pardon, posmotrela v slovare, tochno s odnoi M :-)

У меня есть одна знакомая,которая часто говорит своим детям:"Пашлите дети!"(в смысле уходим)или например:"я видела в журнале(мод)классные пОльты!"Просто оторопь от таких "перл" берёт!Ну,а ошибки грамматические или пунктационные допустить может каждый,тем более,когда хочешь выразить свою мысль быстро,как это бывает в форуме!Не все могут думать и автоматом писать грамотно и ,опять же,опечатки могут иметь место.Так что не судите строго девушки,мы же не на экзамене,а так,общаемся!

>У меня есть одна знакомая,которая часто
>говорит своим детям:"Пашлите дети!"(в смысле
>уходим)или например:"я видела в журнале(мод)классные
>пОльты!"Просто оторопь от таких "перл"
>берёт!Ну,а ошибки грамматические или пунктационные
>допустить может каждый,тем более,когда хочешь
>выразить свою мысль быстро,как это
>бывает в форуме!Не все могут
>думать и автоматом писать грамотно
>и ,опять же,опечатки могут иметь
>место.Так что не судите строго
>девушки,мы же не на экзамене,а
>так,общаемся!

Действительно:-),это же форум.Ну почему я не нервничаю,когда вижу чьи-то ошибки?.Может потому,что сама иногда их делаю?:-).

Крестьянке :
Вы меня рассмешили немного.У меня тоже есть одна знакомая,которая говорит "купила себе 2 пальтА","я ноги не брОю",паЛикмахерская","траНвай" ну и т.д.А я этого и не замечаю вовсе,она замечательный человечек.

Моя бабушка, человек образованный и очень начитанный, до конца жизни говорила "тритатажное пальто", имея ввиду шубу из искусственного меха. Так что видимо у всех есть такие выражения и избавиться от них сложно (а надо ли?).
Еще одна история, отсящаясь, правда уже к категории матерных слов. Кстати мата в речи я сосвсем не исключаю, он иногда служит эмоциональным фоном речи, я не говорю про те случаи, когда такие слова вставляются через раз. Но это отдельный разговор.
Так вот, история. Одна моя знакомая подарила мне кактус маммилярию, сопроводив подарок словами - дарю тебе х..винку. Я сначала думала обидеться, потом посмотрела на подарок и все поняла. Она (маммилярия) была сильно похожа на мужской половой орган. Этому кактусу уже более пяти лет и он носит гордое имя х..винка. Маммилярией язык не поворачивается назвать.

Ах, дамы, вам бы сюда - в недалёкую заграницу, то есть в бывшие республики бывшего ССССР. Вот бы "перлов" наслушались от нас-местных русских. Не со зла, поверьте,и не по незнанию, а по причине того, что говорить, писать, печатать, да и мыслить необходимо на другом "родном"(по рождению на сей территории) языке, мы таааааааааак, иногда, коряво говорим. Просто дикость. ОбЫдно даже. Однако, стараемся, тем не менее, и деткам в нац.школах пытаемся внушить, что РОДНОЙ и есть РОДНОЙ, и "никуда нам не деться от этого..." Растут здесь уже неРУССКИЕ, но и неКОРЕННЫЕ нац.кадры, так - непонятно что...

Учёными доказано: чем больше человек читает( начиная с детства), тем грамотнее пишет. Срабатывает зрительная память. И ещё: неграмотно писать- значит проявлять неуважение к читающему.

Uvy, eto pravilo ne vsegda srabatyvaet№! :-(
ya s 5-ti let chitala tak mnogo, chto za mnoi vsudu hodili mama s babushkoy i otbirali knigi (chtenie zanimalo u menya vse svobodnoe vremya, ya mogla v odnoy i toy zhe poze prosidet' po 5-6 chasov, uvlechennaya suzhetom) i eto vse v 7-9 letnem vozraste....
a s gramotnost'u u menya vsegda byli bol'shie problemy..;-) i k sohzlaenie do sih por ostalis'! tak chto vse ochen' individual'no....

Совершенно с вами согласна, у меня такая же история, читаю с 7 лет, а в школе по русскому всегда 2 была, сейчас ситуация улучшилась не намного.

Еще вот по какому поводу хочу высказаться.
По-моему преподавание литературы в школе может отбить всякое желание читать.Я,например, много читала в школе,но литературу,которую вибирала сама
по велению души,а о том,что впаривали на уроках литературы,узнавала из хрестоматии.Например,что"Катерина-луч света в темном царстве." И т.д.
А недавно(на склоне лет) прочитала "Мертвые души",2 раза с небольшим перерывом.Это шедевр!Вне сомнения.Столько психологических зарисовок!Характеров!Юмора!
Великолепный язык! Чего только стоит фраза на первой же странице:" малый во фраке с покушениями
на моду".И такого искрометного там - море.
Уверена,что хорошая книга способна вывести человека из депрессии.
У Булгакова есть вещь"Похождения Чичикова".Столько лет прошло со времен написания,а было такое ощущение,что он описывает времена начала девяностых годов прошлого(20-го) века: кооперативы,бешеная денежная масса инфляционных рублей и т.д.Прохиндей Чичиков - прототип типа Мавроди.
Классика тем и хороша,что не стареет с годами.
Вот такой вот гимн Николаю Васильевичу и Михаилу Афанасьевичу.

И вот, собралась эдакая грамотная компания, и давай свысока обсуждать чужие грамматические (и орфографические) ошибки. Притом некоторые при этом не видят бревна в глазу своем.
Забавно, и грамотность врожденную вспомнили, и поколение подрастающее грязью полили.
Часто пишешь в форум впопыхах, из желания посоветовать, и до грамматической или орфографической правки просто руки не доходят. Вот и вся проблема.
Меня тут также одна "грамотная" и "вдумчивая", поправила, когда я, описывая свое бракосочетания, указала, что оборвала работницу ЗАГСа, заявив: "Меня Ваша речь не интересует".
Коряво, согласна, но грамматически правильно. Просто я имела ввиду "речь" в значении "спич".
А меня ехидно упрекнули в недостатке образованности. Осадок остался неприятный.

Ну черт с ними с опечатками, с ошибками. Но зачем пихать эти "ИМХО"? Неужели лень написать то, что хотелось выразить словами?

Объясните мне,пожалуйста, кто-нибудь,что означает это "ИМХО"?
Заранее извините за серость.Я обычно пропускаю тексты,написанные латинским шрифтом и тексты, напичканные всякими значками.Так что,если хотите,чтобы ваши мысли были поняты и нашли отклик,думайте о тех,кто их будет читать.

Ну уж извиняйте гражданин! Не у всех русский шрифт есть! А мне например, привычнее в латине писать!
То есть вы хотите сказать, что если нет кириллицы на компьюторе то даже и не суйтесь в форум? Мол, все равно вас никто читать не станет?
A это уважаемый уже дискриминация!! Каждый имеет право на мнение, независимо от шрифта!!

1) Плохой русский раздражает тогда, когда за опечатками/орфографией/стилем угадывается несимпатичный социальный/психологический тип - язык это еще и индикатор ТИПАЖА.
2) Меня лично раздражают не только опечатки, но и плохой формат (отстутсвие пробела после знаков препинания, например).
3) Издательства в 90-е годы избавились от корректоров для экономии, и книги теперь ужасно издаются, да и др. печатная продукция тоже.
4) Грамотностью (как и молодежью) были недовольны всегда. Так что будем оптимистами!
5) Мои дети с почти абсолютной грамотностью (им нравилось в пять лет стучать на пишущей машинке, перепечатывая стишки из детской книжки - это моя гипотеза о причине их грамотности, плюс чтение с 5 лет).

"ИМХО" - это транслит аббревиатуры IMHO, а IMHO - это "in my humble opinion", т.е. "по моему скромному мнению".
Такой знак ставится тогда, когда автор особо оговаривает, что мнение - его личное, и навязывать его он не собирается.

У меня, увы, с грамотностью плохо. Хотя читать начала до школы, и по литературе были только пятерки. А за сочинения было иногда 5 за содержание 2 за грамотность. И ничего с этим сделать не могу.
Но вот что раздражает, так это грубые ошибки в книгах и журналах. Недавно читала журнал "Бурда-мини", чуть плохо не стало. В каждой статье ошибки просто чудовищные, и грамматические и речевые, такое ощущение, что с немецкого переводят в "стилусе" и не редактируют. То же самое можно сказать о всяких "женских романах" и детективах. Кажется, пора цензуру вводить!

Я рада, что проблема речи так волнует. Я постоянно поправляю свою дочь и мужа, что вызывает определенное недовольство с их стороныи некоторую напряженность в семье. Но слышать, как говорят "ложи" и "позвОнишь" - выше моих сил. А еще я, правда пока безуспешно, пытаюсь доказать своим приятелям и приятельницам, что человек не может считаться образованным и интеллегентным если он не читает книги. Т.к. мой муж программист и я приехала к нему из другой страны мы общаемся, в основном, с его друзьями (такие же программисты и сит. админы). Так вот они считают , что им хватает новостей в сети и форумов где-нибудь на auto.ru.

>Я рада, что проблема речи так
>волнует. Я постоянно поправляю свою
>дочь и мужа, что вызывает
>определенное недовольство с их стороныи
>некоторую напряженность в семье. Но
>слышать, как говорят "ложи" и
>"позвОнишь" - выше моих сил.
>А еще я, правда пока
>безуспешно, пытаюсь доказать своим приятелям
>и приятельницам, что человек не
>может считаться образованным и интеллегентным
>если он не читает книги.
>Т.к. мой муж программист и
>я приехала к нему из
>другой страны мы общаемся, в
>основном, с его друзьями (такие
>же программисты и сит. админы).
>Так вот они считают ,
>что им хватает новостей в
>сети и форумов где-нибудь на
>auto.ru.

Есть професси, в которых просто физически не хватает времени на художественную литературу. Сейчас столько информации, периодику бы успевать читать. А т.к. программисты - вечные студенты, то ИМХО им можно простить, что они только профессиональную литературу читают. Они просто потеряют квалификацию, если не будут отслеживать все новинки.

У меня тоже работа, а еще ребенок и муж (мало чем от ребенка отличается в быту). У этих вышеназванных "вечных студентов" время пить пиво и смотреть футбол до одурения есть.

Загадили русский язык всякими "Консенсусами", "консалтингами", "спичами", "креативностями" и "имхами" :( Всем понятно, что в форуме все высказывают свое мнение и никому его не навязывают, а даже если бы и попытались навязать...
Все эти "имхи" среди молодежи распространены особенно, да и более старшее поколение туда же. :( Всем же надо "модно" разговаривать. А кто не в курсе, "серостью" себя называет. Обидно. Неужели русских слов не хватает?

Форум, к которому имеют доступ люди из разных стран, не может служить основанием для подобных выводов. Следует помнить и о том, что не все те кто сейчас проживает в России - русские т.к. существует большой процент т.н. "русскоговорящих", которые только считают что они правильно "говорить по русски".
Точно с той же степенью некомпетентности можно обвинить французов в незнании своего языка основываясь на наблюдениях за арабами и что тогда говорить об американцах? Подобного рода выводы, о незнании русскими своего языка, особенно поразительно услышать от человека который, как утверждает, знает украинский, русский, немецкий и английский языки. Очень интересно как отнеслись бы люди, для которых английский родной, к подобному английскому (?!), или на основании английского “от Dany” делали вывод o незнании англичанами своего языка. На полях замечу, что тот украинский на котором говорят украинские парламентарии до сих пор соответствует определению “ не по русский, не по малорусский а так мало по русский “. Так что - если недосуг выучить французский - то может быть стоит ознакомиться с Русскими пословицами особенно про соринку в чужем глазу.

>Форум, к которому имеют доступ люди
>из разных стран, не может
>служить основанием для подобных
>выводов.
Следует помнить и о
>том, что не все те
> кто сейчас проживает в
>России - русские т.к.
>существует большой процент т.н.
> "русскоговорящих", которые
>только считают что они правильно
>"говорить по русски".

Ксения, Вы считаете, что "большой процент" это процентов 60-70, а русских осталось раз-два и обчелся? Не смешите меня. Здесь мало кто "говорить по русски", зесь делают ошибки и очень грубые. Кстати, Вы, вероятно, арабка? Спешу Вас порадовать - у Вас хороший русский, вот только "чужом" пишется через "о" и "по-русски" через дефис. Со знаками препинания тоже почти все впорядке.
Почему Вам поразительно услышать о незнании русскими своего языка от человека, знающего русский? Меня, например, больше удивила фраза, что мы, мол, не на экзамене, а просто так, поболтать пришли.
На мой взгяд эта тема очень актуальна и особенно сейчас. Вряд ли кто-то сможет гордиться нашим образованием теперь, когда из школ выпускают детей, которые и читать-то толком не умеют. Только не говорите о "большом проценте".

:-) :-) То-то я читаю и удивляюсь, что никто не торопится наброситься на автора. ;-)

>Подобного
>рода выводы, о незнании русскими
>своего языка, особенно поразительно услышать
>от человека который, как утверждает,
>знает украинский, русский, немецкий и
>английский языки.

Читайте, я сказала, что владею русским и украинским. Мне кажется, в корявости русской речи меня упрекнуть трудно, особенно с поправкой на "иностранность", не так ли? Чи бажаєте попілкуватись українською, щоб перевірити мій рівень і в цій галузі? Що ж, не заперечую, навпаки, залюбки послухаю (чи прочитаю) Ваші вислови українською.
Что до немецкого, успешно сдала в свое время вступительные в Национальный университет на филфак, немецкий язык и литература. Это не очень слабо, бюджетников много (желающих), мест мало. На английском буду защищать категорию магистра в том же Национальном университете, хотя технарь по образованию.
Надеюсь, я ответила на Ваш вопрос?

>Очень интересно как отнеслись бы люди, для
>которых английский родной, к
>подобному английскому (?!), или
>на основании английского “от
>Dany” делали вывод o
>незнании англичанами своего языка.

Если бы они повально делали глупые ошибки, эквивалентнве русским "-тся" и "-ться", думаю, противоречий бы не было. Ошибка - она и есть ошибка, неважно, чьи знания при этом полнее. Если, к примеру, Ваш лексикон богаче (в чем я не уверена), это, тем не менее, не дает Вам права писать с ошибками.

>Так что
>- если недосуг выучить французский
>- то может быть стоит
>ознакомиться с Русскими пословицами особенно
>про соринку в чужем глазу.
>

Французский учить и правда недосуг :-(. А Вам встречный совет - не язвите. Не к месту, да и бледновато как-то...
Желаю удачи

Насчет "засоряемости" языка.
Любой язык - это не закостенелый набор правил, а очень динамичный инструмент общения.
Сравнить русский даже 50 лет назад и современный русский.. Или французский. Канадский французский вызывает, мягко говоря, улыбку у людей из Франции. Потому что французский во Франции и Канаде развивается в разных напревлениях.

Если в каком-то языке есть более точная и короткая формулировка, почему бы ее не позаимствовать?

И если появляются новые слова, например в компьютерной отрасли, в мобильных телефонах и других новых направлениях цивилицации, то не вижу смысла, зачем изобретать велосипед и придумавать чисто русское название.

А отстаивание традиционного закостенелого языка попахивает национализмом:-)

>Насчет "засоряемости" языка.
>Любой язык - это не закостенелый
>набор правил, а очень динамичный
>инструмент общения.
>Сравнить русский даже 50 лет назад
>и современный русский.. Или французский.
>Канадский французский вызывает, мягко говоря,
>улыбку у людей из Франции.
>Потому что французский во Франции
>и Канаде развивается в разных
>напревлениях.
>
>Если в каком-то языке есть более
>точная и короткая формулировка, почему
>бы ее не позаимствовать?
>
>И если появляются новые слова, например
>в компьютерной отрасли, в мобильных
>телефонах и других новых направлениях
>цивилицации, то не вижу смысла,
>зачем изобретать велосипед и придумавать
>чисто русское название.
>
>А отстаивание традиционного закостенелого языка попахивает
>национализмом:-)

Какие более точные формулировки? Заменить "разговаривать" на "спикать", "выпивать" на "дринькать" и "Имхо" лепить без надобности?
Причем тут "Канадский французский"? У меня много чего улыбку вызывает.
"традиционный закостенелый язык" это вы вообще у русском языке или о Вашем лично?